2019-01-19, 10:55
  #44557
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av halivaggen
Om du planerar att utplåna din familj ihop med din partner och ångrar dig fem i tolv så är du medskyldig och får stå ditt kast. Du är då i allra högsta grad en förövare och ska inte rentvås. I det här fallet kommer vi aldrig få reda på om någon ångrat sig fem i tolv eller inte.

Absolut nej!
Om man skriftligt har planerat något brottsligt, men inte genomför detta, utan tvärt emot kanske till och med försöker förhindra det - och det går att bevisa - blir man inte dömd som medskyldig till brottet.
Däremot kan en domstol naturligtvis anse att man borde försökt förhindra det tidigare, kanske också gjort sig skyldig till ”förberedande” av brottet, terordådet, mordet eller vad det är frågan om.
Men man blir inte automatiskt dömd för någon annans mord som man inte deltog i eller ville skulle ske.

Det är därför som man aldrig kan fria en vän från mordåtal även om man skriver ner att man vill bli mördad av denne.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-01-19 kl. 11:04.
Citera
2019-01-19, 11:02
  #44558
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Att termostaten gick på igen är inte konstigt om elementen bara hade dragits ned till en ny lägre temperatur. T.ex från 20 grader till 15 grader, dessutom kanske fönstren på övervåningen öppnades . Mellan 20 och 15 grader behövs ingen tillförd energi men när den lägre temperaturen uppnås behövs det och är fönstren öppna så behövs det lite extra.

Det andra scenariot är att någon slog av huvudströmbrytaren för att huset skulle bli mörkt och routrar etc slockna. Har man då låst huset, tagit allas mobiler så har huset ingen kontakt med yttervärlden och en förövare får ett säkert övertag.

Under julhelgen så får man hoppas att de var på något trevligt ställe. Annars finns det en tredje teori men familicider brukar utföras inom en mycket kort tid.

Elförbrukning gick ned till 1/5 del - det tror jag beror på att man har dragit ned på värmen. Hur den gick på? Det du skriver kan vara en förklaring, men jag tror inte att man låt fönster vara öppen. Strömmen var inte helt bort heller. Nu har man jo angivit att familjen dog i januari, så vid jul måste de ha varit i livet.
Citera
2019-01-19, 11:02
  #44559
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clarabesched
Men om du nu kopplar detta till OH/HB och deras föräldrakompetens så bör väl långvarig planering av mord på barnen och genomförande av denna plan, på ett dessutom våldsamt sätt, kraftigt tynga ner vågskålen emot någon form av personlighetsstörning. Och i ett inlägg där jag länkade till en artikel om professor Fallon (togs bort av någon anledning) som gjort karriär inom psykiatriforskningen trots att han var psykopat (enligt sin egen definition) framgår att personer med allvarliga personlighetsstörningar absolut kan ta sig fram mycket bra inom många olika slags yrken och dessutom göra karriär. Så OHs och HBs respektive yrkeskarriärer utgör inte något hinder för att de varit personlighetsstörda. Deras dåd visar ju faktiskt tydligt att det måste ha varit fråga om det eftersom tecken på psykisk sjukdom (psykos eller sådana symtom) enligt polisen inte fanns.

Jag tror att man kanske måste tänka på att det finns en stor variant inom begreppet ”personlighetsstörning”. Både vad det gället typen av personlighetsstörning och hur graverande den är.
De svåraste fallen hamnar nog på glid inom kriminalvården, men det finns väldigt många framgångsrika personer och chefer idag med psykopatiska drag. Många av dem är säkert fenor på att anpassa sig till normen och dölja sin personlighetsstörning.

Kanske var det precis vad som skedde här?
En personlighetsstörd förälder har anpassat sig och hittat en nisch i yrkeslivet, men när det utstakade familjelivet eller yrkeskarriären inte blir som vederbörande har bestämt sig för, gör personlighetsstörningen att man istället väljer abnorma lösningar?
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-01-19 kl. 11:09.
Citera
2019-01-19, 11:12
  #44560
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av halivaggen
Nu tror jag du plockat saker och ting ur sin debatt. Jag talade i generella termer om ett fall jag länkade till, ett amerikanskt fall. Min poäng med det fallet var bl a att markera att egen dokumentation från föräldrar att dom båda skriver ner att dom ligger bakom morden och självmorden räcker i många fall för att polisen skall gå ut med att man agerat och planerat tillsammans. Jag ville också visa att mord och självmord oavsett tillvägagångssätt är brutala och våldsamma då det amerikanska fallet bjuder på ocensurerade rättsmedicinska protokoll som definitivt inte faller under kategorin ”fridfullt”.

Om du planerar att utplåna din familj ihop med din partner och ångrar dig fem i tolv så är du medskyldig och får stå ditt kast. Du är då i allra högsta grad en förövare och ska inte rentvås. I det här fallet kommer vi aldrig få reda på om någon ångrat sig fem i tolv eller inte.

Exemplet du ger är inte aktuellt, det är en helt annan sak att diskutera. Hade jag som 20-åring fått mitt hjärta krossat av min kärlek för tio år sedan och i affekt skrivit ner sorgen och hoppats att få hugga en kniv i personens hjärta så räcker det definitivt inte för att låsa in mig. Jag måste varit på platsen, setts, bli konfronterad med teknisk bevisning osv. Brevet jag skrev tio år tidigare är inte bevis nog men i familjetragedier kan just sådana brev räcka hela vägen visar fall efter fall, Bjärred är långt ifrån det enda fall som finns om man ser sig runt lite. En massa uppslag finns att hämta från länder där sekretess inte är aktuellt.


Bjärred är unikt men eftersom du hänvisar till ett fall i USA. Där hittade de flera handskrivna anteckningar men inget konkret om "gemenskap". Finns flera tidningar som beskriver Collins uttalande på samma vis, "may have":

"Captain Collins said investigators found at least one hand written note from Georgina, according to the UT. Collins wouldn't reveal the contents of the note but said it appears Georgina may have been involved in the murder suicide."
Citera
2019-01-19, 11:15
  #44561
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 57Emma
Nu vet jag inte hur mycket man ser in men det är en hörntomt och inga löv. Tycker någon borde reagera på att bägge bilarna stor parkerade och det är nedrullat i hela huset.
Ja, särskilt någon som känt till familjens situation, men framför allt kunde inte föräldrarna själva säkert veta om allt skulle hinna uppdagas före den 9 jan.
Citera
2019-01-19, 11:16
  #44562
Medlem
Sentinelesens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clarabesched
Men om du nu kopplar detta till OH/HB och deras föräldrakompetens så bör väl långvarig planering av mord på barnen och genomförande av denna plan, på ett dessutom våldsamt sätt, kraftigt tynga ner vågskålen emot någon form av personlighetsstörning. Och i ett inlägg där jag länkade till en artikel om professor Fallon (togs bort av någon anledning) som gjort karriär inom psykiatriforskningen trots att han var psykopat (enligt sin egen definition) framgår att personer med allvarliga personlighetsstörningar absolut kan ta sig fram mycket bra inom många olika slags yrken och dessutom göra karriär. Så OHs och HBs respektive yrkeskarriärer utgör inte något hinder för att de varit personlighetsstörda. Deras dåd visar ju faktiskt tydligt att det måste ha varit fråga om det eftersom tecken på psykisk sjukdom (psykos eller sådana symtom) enligt polisen inte fanns.

Om jag på något sätt låtit som att detta med personlighetsstörningar är binärt, att det finns vissa beteenden eller egenskaper som till 100% påvisar personlighetsstörning eller ej, så passar jag nu på att dementera det. Jag har hela tiden resonerat i sannolikhetstermer utifrån den kunskap som finns på området och inget annat.

Att döda sina barn är självfallet en faktor som väger tungt i vågskålen. Det är dock inte den enda.

Jag tror att polisen har rätt i att föräldrarna var tillräkneliga, dvs ansvariga för sina brott. I alla fall under större delen av deras planering av morden, vilket räcker för fällande dom.
Citera
2019-01-19, 11:17
  #44563
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diva59
Nja, det var jag som fick ett PM den 15 januari som löd:

Hej, jag jobbar inom myndighet och kan se via Skype att Hanna vart offline sedan 9 dagar. Posta om du vill (FB) Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)
Om H den 5 jan kl. 20.00 varit online men sedan lagom till sin namnsdagsmiddag kl. 20.30 aktiverat offline; hur länge har hon då den 15 jan varit offline om din PM:are avläst hennes status, säg kl. 14.00 centraleuropeisk normaltid? – Det jag menar är att 9 dagar i exemplet = 5 jan kl. 14.01 - 6 jan kl. 14.00.
https://www.google.se/search?q=skype+f%C3%B6r+f%C3%B6retag+manual+%2Boff line&biw=1260&bih=580&hl=sv&sa=X&as_q=&nfpr=&spell =1&ved=0ahUKEwiR9ICPqvnfAhW0iaYKHbA-CK4QvwUIEQ
https://support.office.com/sv-se/article/st%C3%A4ll-in-personliga-alternativ-f%C3%B6r-skype-f%C3%B6r-f%C3%B6retag-68bacc31-71d3-44c3-a4d4-64d a78c447aa
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:MyTB5qfs5p4J:https://support.office.com/sv-se/article/%25C3%2584ndra-din-n%25C3%25A4rvarostatus-i-skype-f%25C3%25B6r-f%25C3%25B6retag-9b64eef5-47b8-46d8-a 744-f490e6f88feb+&cd=1&hl=sv&ct=clnk&gl=se
Citera
2019-01-19, 11:40
  #44564
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jag tror att man kanske måste tänka på att det finns en stor variant inom begreppet ”personlighetsstörning”. Både vad det gället typen av personlighetsstörning och hur graverande den är.
De svåraste fallen hamnar nog på glid inom kriminalvården, men det finns väldigt många framgångsrika personer och chefer idag med psykopatiska drag. Många av dem är säkert fenor på att anpassa sig till normen och dölja sin personlighetsstörning.

Kanske var det precis vad som skedde här?
En personlighetsstörd förälder har anpassat sig och hittat en nisch i yrkeslivet, men när det utstakade familjelivet eller yrkeskarriären inte blir som vederbörande har bestämt sig för, gör personlighetsstörningen att man istället väljer abnorma lösningar?

Ni pratar om personlighetsstörning i singularis. Kan man ha flera? Det brukar i alla fall aldrig vara bara en sak som leder till de riktigt stora katastroferna.

Vad händer om en person som ligger högt på Aspergeskalan även är narcistiskt lagd och får flera motgångar samtidigt? Någon som dessutom känner kravet att göra andra stolta och får barn som inte orkar gå till skolan? Som inte kan förstå att det finns olika anledningar. Hans resa till Tyskland, om den är sann, låter som någon som inte vet hur man lagar en punktering. Som inte ens begriper sig på cyklar eller vem som kan reparera dem. Går det inte laga så får barnet stanna hemma. Plötsligt är han specialist på punkteringar och upptäcker en till.

Den andra förälderns ständiga ältande över barnens mående. Droppen som urholkar stenen. Kanske vill hon ha dem kvar hemma längre eller tvärtom ställer krav att de måste få testa skolan igen. Vad han än gjort och gör så får han otack. Vad händer om han dessutom fått veta att han har andra arbetsuppgifter ett tag framöver på LU? Om han missade professuren ett par år innan pga Agnes sjukdomar och fruns krav. Vilka får skulden när ljuset i tunneln slocknat?

Det finns en parallell med Dalby-pappan som bedömdes vara psykisk frisk men påstod att han haft tvångstankar. Jag ser den i alla fall. Ingen av de närmaste hade kunnat ana eller förhindra. En högpresterande person som inte klarade av familjerollen.
Citera
2019-01-19, 11:40
  #44565
Medlem
Kamacamakans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vastmanlanning
De ville nog inte bli sjukskrivna eller Ens få ledigt för vård av barn, vilket är fullt möjligt om man har läkarintyg. De ville heller inte gå ner i arbetstid, tio procent gick O ner sista månaderna, lite symboliskt. Väldigt lite och märkligt med tanke på hur desperat han uppenbarligen var en kort tid därefter.
Det verkar som att de trivdes med sina arbetsuppgifter, så tolkar jag det.


Precis, barnen dog inte av någon sjukdom. Dom dog av föräldrarnas tristess av att ha barn som kanske behövde mer lugn än H och O var villiga att gå med på. Inget liv i egentlig mening... Stackars barn!!
Citera
2019-01-19, 11:46
  #44566
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jag tror att man kanske måste tänka på att det finns en stor variant inom begreppet ”personlighetsstörning”. Både vad det gället typen av personlighetsstörning och hur graverande den är.
De svåraste fallen hamnar nog på glid inom kriminalvården, men det finns väldigt många framgångsrika personer och chefer idag med psykopatiska drag. Många av dem är säkert fenor på att anpassa sig till normen och dölja sin personlighetsstörning.

Kanske var det precis vad som skedde här?
En personlighetsstörd förälder har anpassat sig och hittat en nisch i yrkeslivet, men när det utstakade familjelivet eller yrkeskarriären inte blir som vederbörande har bestämt sig för, gör personlighetsstörningen att man istället väljer abnorma lösningar?

Ja det är vad jag också tror. Förmodligen den ena av dem. Att båda två skulle haft personlighetsstörningar och klarat av att leva tillsammans så länge verkar otroligt. Att två personer skulle drabbats av samma brand i proppskåpet samtidigt eller fått samma galna idé i skallen samtidigt som den andre är inte heller troligt. Men vem som varit motorn i galenskapen ser i alla fall jag som omöjligt att säga utifrån det som blivit offentligt via polis, media och i tråden. Om jag själv hade träffat dem IRL hade jag kanske kunnat ha en uppfattning, men utan en sådan erfarenhet och utan andra fakta än de som är offentliga kan i alla fall jag inte ha annat än båda föräldrarna som möjliga initiativtagare. Men jag tror att den ene/a fått den andre/a med sig på ett eller annat sätt (= beroende på typ av personlighetsstörning). Det är inte rimligt att utgå ifrån att två personer som en stereoanläggning samtidigt börjar tänka samma galna tankar och samtidigt göra samma galna saker. Någon av dem måste ha övertygat, manipulerat eller på något annat sätt fått den andre/a att följa med i galenskaperna.
Citera
2019-01-19, 12:08
  #44567
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Absolut nej!
Om man skriftligt har planerat något brottsligt, men inte genomför detta, utan tvärt emot kanske till och med försöker förhindra det - och det går att bevisa - blir man inte dömd som medskyldig till brottet.
Däremot kan en domstol naturligtvis anse att man borde försökt förhindra det tidigare, kanske också gjort sig skyldig till ”förberedande” av brottet, terordådet, mordet eller vad det är frågan om.
Men man blir inte automatiskt dömd för någon annans mord som man inte deltog i eller ville skulle ske.

Det är därför som man aldrig kan fria en vän från mordåtal även om man skriver ner att man vill bli mördad av denne.

Här är det frågan om ett familjemord där båda föräldrar är döda, det är vad vi har att förhålla oss till. Inte något terrorbrott eller annat. Och i det här fallet tyder inget på nån ånger från någon av föräldrarna. Istället har dom satt sig ner och knaprat tabletter för att våga ta itu med sig själva.

Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Den ena har strypts med kraftig sammanpressning runt halsen, ev med inslag av att man täppt till även över ansiktet. Den andra har dött av tilltäppning över ansiktet.

Är vad du tror, jag tror en förälder satt sig över bröstkorgen (låst barnens armar med sina knän som då bör hamna vid barnens huvud) vilket i sig kan orsaka kvävning bara det men i det här fallet också tagit ett fast grepp med båda tummarna om varann och strypt. Eventuellt att den andre föräldern hållit en kudd för ansiktet. Jag tror inte man vill se barnets hysteriska blick och dödsångest. Jag tror det varit fler än två händer i morden på barnen + en tung kropp över barnens bröstkorg som både kan ge kvävningssymptom men också fixerar barnakroppen.

Första barnet är strypt och kvävt det andra barnet enbart strypt, gärningsmännen hade då så att säga vanan inne och kraftig adrenalin vid offer nummer två och därför gick det mordet snabbare och faller endast under strypning. I det andra mordet även kudden avlägsnades och en förälder istället fixerade benen så offret inte kunde röra sig vilket ger bättre möjlighet till strypning. Pulsen var uppe, fumlet och tafattheten lades åt sidan för efter offer nummer ett fanns ingen återvändo för någon, ingen "jag ångrar mig" känsla. Nu finns inget annat än att fullfölja till sista andetaget är taget och det sista andetaget är såklart pappans.
__________________
Senast redigerad av halivaggen 2019-01-19 kl. 12:12.
Citera
2019-01-19, 12:12
  #44568
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Elförbrukning gick ned till 1/5 del - det tror jag beror på att man har dragit ned på värmen. Hur den gick på? Det du skriver kan vara en förklaring, men jag tror inte att man låt fönster vara öppen. Strömmen var inte helt bort heller. Nu har man jo angivit att familjen dog i januari, så vid jul måste de ha varit i livet.

Fönstren behöver inte ha öppnats förstås men det skyndar på tiden för termostaten att uppnå den lägre temperaturinställningen och sen kräver det mera energi för att bibehålla den nya lägre temperaturen. Energiförbrukningen redovisas per dygn så 1/5 säger inte vilken del av dygnet som något skett. Första timmarna, kanske halva dygnet, efter att termostaten ändrats nedåt så är energiförbrukningen närmare noll.

Alt 2; Om någon skruvat ur huvudsäkringen för att huset skall bli helt strömlöst så måste någon aktivt skruvat i den igen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in