2019-01-17, 20:44
  #44233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Jag är inne på samma tanke, morden skedde vid två olika tillfällen. Att värmen sänktes i huset den 6/1 är för att man vill fördröja processen efter döden. Det är en del av planen som även innefattar att några senare skulle ärva huset.

En sådan utdragen process hade gett vilken som helst av föräldrarna möjlighet att besinna sig, men planen gick vidare och det är det som styrker samförståndet.

Jag kan tycka att det vore värdefullt att försöka kartlägga mekanismerna och vilken sorts vansinne som hade drabbat föräldrarna att hamna så långt utanför allt som kan betraktas normalt.

Det finns naturligtvis stunder när föräldrar till svårt sjuka barn önskar att livet bara tog slut, att tro något annat är naivt, men i det här fallet gick det från tanke till handling. Vad skiljde dessa föräldrar från alla andra? Vilken mix av galenskap fick en tanke som är tabu att utveckas till en handling?

Sedan kan antropologer eller andra experter iofs analysera hur vissa människor helt saknar förmåga att ta till sig fakta för att man känslomässigt inte klarar av att processa ett skeende. Man kan inte se att andra människor ser en utväg där man själv bara ser en återvändsgränd.

En annan sak som också vore värd en del forskning är hur skenbart normala människor förstå hur dåligt flickorna mådde psykiskt av isolering och vilken dålig livskvalitet detta gav, men fördömer föräldrar och skola för det. Man vägrar att förstår att det var precis samma känsla som drev föräldrarna in i mörkret. Varenda en av skribenterna i denna tråd som har beskrivit sin förtvivlan om hur synd det var om flickorna borde försöka förstå att föräldrarna delade exakt samma förtvivlan. Det var sjukdomen som begränsade flickornas liv och stal deras livskvalitet, inte föräldrarna. Dom var lika ledsna som alla ni som försöker framställa er som lite överlägsna och fina med era oneliners om "stackars barn".

Det var samma förtvivlan som drabbade föräldrarna men dom kunde inte logga ut och göra nåt annat när Flashback-verkligheten blev för svår och svart. Dom såg sina stackars barn lida dag efter dag, natt efter natt, utan att kunna hjälpa eller lindra. Alla ni som försöker göra er till talespersoner för barnen borde begripa att era känslor fanns även i föräldrarna, men dom kunde inte lindra sin ångest genom att skriva och berätta för hela världen hur kosmopolitiska och präktiga dom var. Dom kände sig bara hjälplösa och misslyckade.

Jag håller med dig; jag skulle tycker också att kartläggningen av mekanismerna är viktig!

Att fördöma föräldrarna kommer jag nog inte kunna sluta med. De var som det verkar på jakt efter bot eller bättring, men det utesluter på intet sätt att söka hjälp samtidigt, när det blev övermäktigt, eller vad det nu var som triggade mord och självmord. De var välutbildade, hade ordning på bostad, jobb, ekonomi, fått hjälp så att barnen fick undervisning hemma. Den totala kraschen är inte förutsägbar, ingen anade omfattningen. Det stämmer inte med vad man tycker sig kunna förvänta alls av två människor som omgivningen har uppfattat dem .

Att fördöma skolan, vården, anhöriga, vänner är inte särskilt meningsfullt i det här fallet. Men vilka lärdomar man kan dra, större krav på att föräldrar ska erbjudas hjälp, och tackar de nej, ändå tvingas utredas och ha kontinuerliga kontakter med olika instanser, även om de inte vill, ser jag som en möjlig och nödvändig väg att i varje fall försöka förhindra att det ska kunna hända igen.

Jag är adoptivförälder och den utredningen för att få bli det är inte helt utan integritetskonflikter. Den jämförelsen kommer jag troligtvis att få nedtryckt i halsen, men det är ju inte för min skull utan för barnets, som man strävar efter att skydda.
Citera
2019-01-17, 20:55
  #44234
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maxxxxx
Det är så IRRITERANDE när någon vill lägga O en hel del till last. Det gäller att ta reda på EXAKT när detta förkastliga började.

Ja, visst måste det finnas en början på denna tragedi.
Citera
2019-01-17, 21:09
  #44235
Medlem
harperlees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av halivaggen
Mycket möjligt att domstol i det amerikanska fallet jag hänvisade till skulle dömt pappan till ensam gärningsman. Oavsett ifall han överlevt skulle han dömts till straff, med eller utan mammans hand.

Jag valde fallet för att visa att det faktiskt skett med våldinslag, I Bjärred fallet talas det endast om avvärjningsskador men med det amerikanska exemplet framför oss så måste man givetvis förstå att O och H tillvägagångssätt inte skett fridfullt. Kvävd, strypt, dränkt samma helvete, samma strid.

Jag har också läst många artiklar om fallet men slutsatsen är densamma, båda föräldrarna hålls skyldiga för att ha mördat sina barn och precis som med O var amerikanen den siste att dö. Precis som i bjärred fallet kunde man inter heller här säga via rättsläkare vem av barnen dog först, inte heller i vilken ordning frun dog. Allt du har precis som i Bjärred är egen dokumentation av föräldrarna där dom delar lika stort ansvar på (själv)morden, utplåningen av familjen och att motivet var pengar eller brist på pengar. ( Det rättsmedicinska protokollet i det amerikanska fallet finns på nätet, läs det för det ger mycket information om hur brutalt det verkligen går till och faktiskt är oavsett om man är en eller två mördare, med eller inte med på att bli mördad. )

Jag tycker som sagt att det var ett otroligt intressant exempel och ett av de fall jag sett som mest liknar Bjärredsfallet.

Angående våldet så håller jag med dig, även om det är hemskt att tänka på. Det finns ingen anledning att tro att morden i Bjärred skulle ha varit mindre våldsamma än andra liknande mord.
Citera
2019-01-17, 21:22
  #44236
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det finns inga element som saknar termostat.

haha nej självklart inte men sänker jag värmen markant på termostaterna så stannar dom där oavsett hur kallt det blir inne och jag får snällt ställa upp dem igen för att få tillbaka värmen. De vrider inte på sig själva.
Citera
2019-01-17, 21:37
  #44237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 57Emma
haha nej självklart inte men sänker jag värmen markant på termostaterna så stannar dom där oavsett hur kallt det blir inne och jag får snällt ställa upp dem igen för att få tillbaka värmen. De vrider inte på sig själva.
Det är ju det jag har skrivit hela tiden.....? Det finns inget som säger att värmen höjdes igen. Det kan ha varit 10˚ i huset när polisen bröt sig in. Det går åt el även för att hålla ett hus vid den temperaturen.
Citera
2019-01-17, 21:41
  #44238
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tey44
Alltså, ni som menar att denna familj inte hade det bra ekonomiskt kan inte ha en aning om vad ni pratar om.
Dom hade dt bra ekonomiskt för att dom jobbade och tjänade bra. Men dom hade inte tillräckligt med pengar för att sluta jobba. Det tror jag du förstår?
Citera
2019-01-17, 21:48
  #44239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Dom borde ha sålt sitt hus, flyttat in i en lägenhet och slutat jobba?

Menar du allvar med din fråga???


Allvar? Du tycker det är värre att sälja huset och flytta till en lägenhet än att hamna i en situation när man vill döda barnen? Värre att vara arbetslös? Normala föräldrar hade gärna tiggt på gatan för att deras betydligt sjukare barn ska få leva. Så tänker normala människor.

De här föräldrarna hade verkligen kunnat ta tjänstledighet i ett par år. Båda två faktiskt. De hade inte ens behövt hyra ut huset. Haft hand om undervisningen av sina barn själva på en ö i Söderhavet. Skrivit barnböcker. Gjort en inre resa tillsammans men de här föräldrarna var helt enkelt inte normala.

Det finns ingen normal människa som kommer att förstå hur dom resonerande. Inte ens vill förstå. Om båda föräldrarna varit friska så hade barnen fått gå i skolan men det vägrar du inse.
Citera
2019-01-17, 21:49
  #44240
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det är ju det jag har skrivit hela tiden.....? Det finns inget som säger att värmen höjdes igen. Det kan ha varit 10˚ i huset när polisen bröt sig in. Det går åt el även för att hålla ett hus vid den temperaturen.

Javisst drar huset el även om man håller en inomhustemperatur på 10 grader men det drar betydligt mer om man vill hålla 20 grader när utomhustemperaturen ligger runt nollan
Citera
2019-01-17, 21:52
  #44241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Är detta offentliga handlingar?
Skulle en grävande journalist kunna få fram om dessa anmälningar gällde Agnes och hade lämnats in av föräldrarna?


Den grävande journalism eller den förklarande är totalt frånvarande. Självmord väger tyngre än mord på barn. Det som hade varit självklart om gm var i livet eller om gm hade dödad andra barn än deras egna och begått självmord - är det inte nu. Plötsligt är allt hysj hysj. I en familjetragedi ägs barnens öde fortsatt av föräldrarna. In i döden och också efter den. Föräldrarna bestämmer - samhället dansar med. Sista kvarlevor av en föråldrat familjesyn?
Citera
2019-01-17, 21:55
  #44242
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Kan du beskriva litet mer om vad du menar med det som jag fetat? Alltså, dina meningar på slutet: "Skolinspektionen fick 5 anmälningar (2015.2016) rörande särskilt stöd vid Bjärehovsskolan där Agnes gick. Hur många rörde Agnes?"


Ja, hur många anmälningar rörde Agnes. Det vet jag inte men misstänker att rektorn haft en av hennes föräldrar flåsande i nacken. Hemundervisning har varit extremt viktigt för Henkow-Brenton. Att direkt ansöka om det för Moa när hon blev sjuk visar att de inte tänkte normalt.

Rubbergirl skriver om anmälningarna i början av tråden. Man kan se dem på Skolstyrelsen men jag tror inte någon har rätt att se vilken elev. https://siris.skolverket.se/reports/rwservlet?cmdkey=common&report=tillsyn&CONTAINSHTM LTAGS=NO&p_regar=2016&p_lan_kod=&p_kommun=&P_SKOLK OD=41254600&p_status=A
Citera
2019-01-17, 21:55
  #44243
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det är ju det jag har skrivit hela tiden.....? Det finns inget som säger att värmen höjdes igen. Det kan ha varit 10˚ i huset när polisen bröt sig in. Det går åt el även för att hålla ett hus vid den temperaturen.
Vad gör då att det återgår till normal förbrukning igen? Vad är det som drar el?
Det var ju vad denne skrev om. Rätt ner och upp igen till normal förbrukning och för mig är inte 10 grader åter till ursprungsläget även om det givetvis drar el.
Citera
2019-01-17, 21:56
  #44244
Medlem
harperlees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Dom hade dt bra ekonomiskt för att dom jobbade och tjänade bra. Men dom hade inte tillräckligt med pengar för att sluta jobba. Det tror jag du förstår?

De hade absolut tillräckligt mycket pengar för att en av dem skulle kunna sluta jobba under en period eller att båda arbetade halvtid till exempel.

Dessutom skulle den som gick till en läkare och förklarade att den var utmattad och hade självmordstankar säkerligen sjukskrivas och alltså behålla en (förvisso lägre) inkomst.

Den här familjen hade det inte svårare än andra familjer med sjuka barn. Snarare efter vad som framkommit tvärtom eftersom barnen inte krävde ständig tillsyn och assistans. De hade en god ekonomi och starkt socialt kapital.

Det finns absolut ingen anledning varför det skulle ha varit omöjligt för dem att ro iland sin situation.

Den krassa verkligheten är att de inte ville ändra något eller anpassa sin tillvaro på ett bättre sätt till rådande förhållanden. Självklart har de inte sagt "det här var ju tråkigt nu dör vi". De lär ha diskuterat olika scenarion för hur livet skulle kunna te sig i framtiden men kom tyvärr fram till att det inte skulle vara något meningsfullt liv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in