2019-01-17, 10:37
  #44053
Medlem
Nedan uppgifter att förhålla sig till avseende gärningarna

9/1 2018 Familjen hittas död
9/1 2018 dödsdatum O+A
00/2018 dödsdatum H+M
3/1 2018 grannar bevittnar underskrift av testamente O+H
5/1 2018 O+A sista livstecken
5/1 2018 ca. 21,30 SMS mellan O+H
**2018 H+M sista livstecken?
6/1 2018 ingen kontakt med omvärlden

Tittar man på ovan lista kan man konstatera att alla fyra i familjen kan varit döda sedan 5/1 2018.
Personerna kan också dött/mördats på olika datum

Dödsorsak för M skiljer sig ifrån A men överensstämmer med H
Ett barn hade spår av lugnande
Ett barn hade inte preparerats med lugnande
O+A hade preparerat sig själva med lugnande

M kvävdes till döds
A ströps och kvävdes till döds
H ströps och kvävdes till döds
O hängde sig till döds

Alla familjemedlemmar hittades arrangerade i sina egna sängar förutom O som hittades hängd i hallen

Tittar man på ovan omständigheter med vetskap om att både H+O planerat gärningarna sedan höst kan man skönja ett mönster.

O+A har setts på byn fredag 5/1 2018, O skickar SMS till H på kvällen vilket indikerar att i alla fall O och kanske även A inte befinner sig i bostaden.

Här finns utrymme att spekulera att, H ensam i bostaden, på kvällen givit M en låg dos av lugnande för att underlätta kvävningen av henne med till exempel kudde. Efter gärningen skickar hon ett bekräftelse SMS till O som tyder att M är död och att H utfört sin del av planen (att dela på den tunga bördan att mörda sina barn).

A+O kommer hem efter 21,30 och A mördas efter att hon somnat. O och H hjälps åt att strypa och kväva henne.

Efter mordet på barnen finns utrymme för spekulationer huruvida O+A dog den 5/1 eller dagar senare. De kan ha ordnat med dokumenten efter morden på döttrarna för att därefter begå planerat självmord. Det kan också vara så att de såg till att dö mer eller mindre direkt efter barnen.

Det finns även utrymme att spekulera huruvida H fått hjälp av O att dö eller om hon själv klarade av att ta livet av sig.
O har hängt sig.

Min spekulation utgår ifrån att planen mellan mamma och pappa gick ut på att döda varsitt barn och sedan begå självmord. Man ville inte ha A i huset under tiden som M mördades, därför åkte O iväg på byn med henne. När O sedermera fick SMS från H att hon var klar åkte de två tillbaka hem.
Väl hemma fick föräldrarparet A att tro att M låg och sov.

Detta tror jag kan ligga ganska nära sanningen, men vill poängtera att det är enkom mina spekulationer över de makabra händelserna i Bjärred.


Egentligen är jag mer intresserad av att utröna hur detta kunde hända istället för att diskutera vem som gjort vad eller vem som var sjukast av döttrarna.

Hur kan vi - grannar, familj och vänner hjälpa familjer i kris? Framförallt vill jag diskutera hur myndigheterna skall förhindra en ny familjekatastrof, vilka rutiner skall man införa och hur skall vårdinstanser samt andra berörda instutioner göra kontroller och ge stöd till andra familjer som av olika orsaker hamnar i en svår krissituation.

Moa och Agnes får aldrig glömmas bort. Jag hoppas även att någon vettig journalist gräver i alla myndigheters agerande och icke-agerande i dessa händelser - inte för att hitta någon att skylla på, utan för att belysa problematiken med situationer där barn far illa. Tror att många många vill veta hur i helvete detta kunde hända.

I slutändan tror jag att även Bjärredfamiljens efterlevande skulle uppskatta en utredning gjort av tredje part för att få fram hela sanningen, så långt det är möjligt, av denna soppa av händelser. Inte för att de skulle förändra något i deras sorgarbete, utan för att barnens sjukdomar inte skall ses som en anledning till morden. Alla vet redan att föräldrarna bär skuld för M+A död. En utredning skulle kunna belysa omvärlden vilka flickorna egentligen var - för inte fan var de ME - inte fan var det deras fel att livskvaliteten inte passade föräldrarna - sista ordet skall inte tillhöra mördarna, utan Agnes och Moa.
Citera
2019-01-17, 10:41
  #44054
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sentinelesen
Utifrån det du beskriver låter det som att Moa och Oskar hade en fin relation där Moa öppet kunde skoja om sin pappa utan att behöva vara rädd för repressalier. Det är svårt att tänka sig att en så frimodig och gladlynt flicka skulle vara utsatt för förtryck.

Moa hade tydligen ett smeknamn, tjoa-Moa. Det är inte svårt att tänka sig vilken dramatisk förändring det måste ha varit för en egentligen livlig, obesvärad och sorglös flicka att plötsligt drabbas av de symtom som sjukdomen ME har. De hela är så förfärligt sorgligt när man tänker på det. Först plågas av trötthet, svaghet, smärtor och mental nedsatthet för att sedan bli dödad av sin egen mamma och pappa. Dessutom finns än värre symtom när man söker lite, under denna länk från Medibas radas riktigt läskiga kännetecken upp, däribland ångest, förvirring, yrsel, koordinationssvårigheter och överkänslighet för ljus och ljud. Det är också tydligt att ME kan utvecklas från en helt frisk person till mycket sjuk inom loppet av några veckor. Man beskriver också att ME länge var en omstridd diagnos, men att de senaste åren har sjukdomen kommit att bli ett accepterat medicinskt tillstånd.

Hur tror du att sjukdomen påverkade Moa och Agnes samt deras föräldrar utifrån dina erfarenheter av familjen? Du har beskrivit Oskar som lite mer sträng och Hanna som en mjukare person, hur tror du att de hanterade flickornas sjukdomar utifrån deras personligheter? Den glada och spralliga Moa, vad kan det ha gjort med henne? Hur kan överkänslighet för ljud ha påverkat Moa som tyckte om att spela piano?

Om du bara visste hur många barn som kan vara glada , alerta, pigga, med humor , trots att de blir förtryckta på ett eller annat sett. Jag kallar det för en enorm livsglädje el maskrosbarn är väl också ett uttryck.

Tjoa Moa kallades så av sin mamma.
Citera
2019-01-17, 10:44
  #44055
Medlem
Sentinelesens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Det lutar åt det hållet. A och O var synliga på fredagen, ett sms skickas på kvällen, jag gissar att A och O var på hemväg då och att det var delvis igångsatt vid hemkomsten. Enligt en postare så var det M som hade spår av lugnande i sej. Kan A och O ha varit bortresta från em den 3e?

Den beskrivningen hade kunnat förklara en hel del av förvirringen som uppstått i tråden. Två separata händelser som ser ut om en, polisens ovilja att gå in närmare på detaljer om vem som dödade vem, frågetecknen om Moa och Hannas dödsdag, men ändå envist hävdande av medgäringsmannaskap från januari fram till idag.
Citera
2019-01-17, 10:49
  #44056
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Missan27
Hanna och Oskar var en trevlig familj. Dom hade det inte tufft. Dom hade tid, pengar.
Däremot barnens påstådda sjukdomar var en lögn.
Jag finner det helt otroligt att ifrågasätta diagnostisering av bl.a. Agnes via läkare - när du själv som total novis lyckas bedöma att hon inte har ME efter att ha sett henne knappt en timme i hennes liv.
Citat:
Ursprungligen postat av Missan27
Jag svarar på en annan fråga nu; det var ungefär för ett halvt år före hon dog jag träffade henne sist. Men en omöjlighet att hon akut skulle insjukna i kronisk trötthetssyndrom för det är inte en akut sjukdom om den överhuvudtaget existerar.
Redan i mars i fjol får du följande svar från en person med ME att bilden kan förändras. Lika tusan fortsätter du ditt mantra Moa-var-pigg-i-maj.
Citat:
Ursprungligen postat av Lillamig72
Vill bara inflika där att det kan gå väldigt snabbt att bli dålig i ME. När symtomen väl kommer. Man kan helt plötsligt sämre orka med det som man med enkelhet gjort innan. Skillnaden blir markant. Dock får man inte diagnosen med en gång. Då utredningen tar lång tid. Och det är ingen akutsjukdom i den bemärkelsen.
Kan ge mig själv som exempel. (Igen) Från att med lätthet kunna springa 1,5 mil, till att med svårighet gå uppför en stentrappa utomhus i parken och då behöva vila ett par gånger i trappan. Tog det inte många veckor.
Jag tycker du ska läsa delar ur två artiklar om just barn med ME.
Att det i högsta grad är passande för tråden beror på dig själv:
Du är väl den främste förespråkaren till att varken Moa eller Agnes hade ME och upprepar detta gång efter gång sen snart ett år i tråden.

Ur tidningen skolhälsan:
ME/CFS hos barn och unga
Ur socialmedicinsk tidsskrift:
Barn och unga med ME/CFS
Citat:
__________________
Senast redigerad av develi 2019-01-17 kl. 10:52.
Citera
2019-01-17, 10:52
  #44057
Medlem
Sentinelesens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pita55
Om du bara visste hur många barn som kan vara glada , alerta, pigga, med humor , trots att de blir förtryckta på ett eller annat sett. Jag kallar det för en enorm livsglädje el maskrosbarn är väl också ett uttryck.

Tjoa Moa kallades så av sin mamma.

Så är det ju, men knappast framför sin tyrann och i alla händelser verkligen inte samtidigt skojande om sin tyranns brutalitet, "med glimten i ögat" som Missan skrev. Om det hade varit Hanna som var tyrannen i familjen hade det kanske kunnat stämma för det finns väl inga uppgifter om att barnen öppet skojade och satte sig upp mot henne?
__________________
Senast redigerad av Sentinelesen 2019-01-17 kl. 11:02.
Citera
2019-01-17, 11:01
  #44058
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sentinelesen
Så är det ju, men knappast framför sin tyrann och i alla händelser verkligen inte samtidigt skojande om sin tyranns brutalitet, "med glimten i ögat" som Missan skrev.

Ok, det var Hanna som intygade den sidan av Moa.

Varför skriver du tyrann för? Tycker det låter så hårt.

Sen vet vi inte var han satt någonstans , han kanske satt i köket , för jag kan inte tänka mig att han satt bredvid pianot. Det känns bara för mycket.
Citera
2019-01-17, 11:02
  #44059
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KSP
Nedan uppgifter att förhålla sig till avseende gärningarna

9/1 2018 Familjen hittas död
9/1 2018 dödsdatum O+A
00/2018 dödsdatum H+M
3/1 2018 grannar bevittnar underskrift av testamente O+H
5/1 2018 O+A sista livstecken
5/1 2018 ca. 21,30 SMS mellan O+H
**2018 H+M sista livstecken?
6/1 2018 ingen kontakt med omvärlden

Tittar man på ovan lista kan man konstatera att alla fyra i familjen kan varit döda sedan 5/1 2018.
Personerna kan också dött/mördats på olika datum

Dödsorsak för M skiljer sig ifrån A men överensstämmer med H
Ett barn hade spår av lugnande
Ett barn hade inte preparerats med lugnande
O+A hade preparerat sig själva med lugnande

M kvävdes till döds
A ströps och kvävdes till döds
H ströps och kvävdes till döds
O hängde sig till döds

Alla familjemedlemmar hittades arrangerade i sina egna sängar förutom O som hittades hängd i hallen

Tittar man på ovan omständigheter med vetskap om att både H+O planerat gärningarna sedan höst kan man skönja ett mönster.

O+A har setts på byn fredag 5/1 2018, O skickar SMS till H på kvällen vilket indikerar att i alla fall O och kanske även A inte befinner sig i bostaden.

Här finns utrymme att spekulera att, H ensam i bostaden, på kvällen givit M en låg dos av lugnande för att underlätta kvävningen av henne med till exempel kudde. Efter gärningen skickar hon ett bekräftelse SMS till O som tyder att M är död och att H utfört sin del av planen (att dela på den tunga bördan att mörda sina barn).

A+O kommer hem efter 21,30 och A mördas efter att hon somnat. O och H hjälps åt att strypa och kväva henne.

Efter mordet på barnen finns utrymme för spekulationer huruvida O+A dog den 5/1 eller dagar senare. De kan ha ordnat med dokumenten efter morden på döttrarna för att därefter begå planerat självmord. Det kan också vara så att de såg till att dö mer eller mindre direkt efter barnen.

Det finns även utrymme att spekulera huruvida H fått hjälp av O att dö eller om hon själv klarade av att ta livet av sig.
O har hängt sig.

Min spekulation utgår ifrån att planen mellan mamma och pappa gick ut på att döda varsitt barn och sedan begå självmord. Man ville inte ha A i huset under tiden som M mördades, därför åkte O iväg på byn med henne. När O sedermera fick SMS från H att hon var klar åkte de två tillbaka hem.
Väl hemma fick föräldrarparet A att tro att M låg och sov.

Detta tror jag kan ligga ganska nära sanningen, men vill poängtera att det är enkom mina spekulationer över de makabra händelserna i Bjärred.


Egentligen är jag mer intresserad av att utröna hur detta kunde hända istället för att diskutera vem som gjort vad eller vem som var sjukast av döttrarna.

Hur kan vi - grannar, familj och vänner hjälpa familjer i kris? Framförallt vill jag diskutera hur myndigheterna skall förhindra en ny familjekatastrof, vilka rutiner skall man införa och hur skall vårdinstanser samt andra berörda instutioner göra kontroller och ge stöd till andra familjer som av olika orsaker hamnar i en svår krissituation.

Moa och Agnes får aldrig glömmas bort. Jag hoppas även att någon vettig journalist gräver i alla myndigheters agerande och icke-agerande i dessa händelser - inte för att hitta någon att skylla på, utan för att belysa problematiken med situationer där barn far illa. Tror att många många vill veta hur i helvete detta kunde hända.

I slutändan tror jag att även Bjärredfamiljens efterlevande skulle uppskatta en utredning gjort av tredje part för att få fram hela sanningen, så långt det är möjligt, av denna soppa av händelser. Inte för att de skulle förändra något i deras sorgarbete, utan för att barnens sjukdomar inte skall ses som en anledning till morden. Alla vet redan att föräldrarna bär skuld för M+A död. En utredning skulle kunna belysa omvärlden vilka flickorna egentligen var - för inte fan var de ME - inte fan var det deras fel att livskvaliteten inte passade föräldrarna - sista ordet skall inte tillhöra mördarna, utan Agnes och Moa.

Ingen vet väl vilken av döttrarna som hade spår av lugnande i sig? Bara teorier av mig och någon till som till och med motsäger varandra.

Efterlevande vet nog inte så mycket mer detaljer än de lyckats ta reda på själva. Obduktionsprotokoll etc får de inte se, avskedsbrevet osäkert och läkarintyget får de definitivt inte se. De kommer att brottas med frågor om utredningen tills de dör eller ger upp. Finns inget att förlora för någon på en tredjepartsutredning. Människan mår bättre av visshet om än den är sorglig.

Jag finner anledning att tro att H bara skulle blivit misstänkt men inte åtalad och att polisen därför inte går in på det. De svävar diplomatiskt men markerar att O har hängt sig själv och H är strypt. Jag tror fortfarande inte att H ens var med i en planering. Därför skulle såna som jag, jag är inte ensam, också välkomna en offentlig fristående utredning.
Citera
2019-01-17, 11:20
  #44060
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Det hade inte fungerat då. Nu blev det ett faktum att hon skulle till skolan. Kanske skolan dessutom insåg att de lyssnat för mycket på föräldrarna tidigare.

Rockkungen skrev typ; "sjuk och sjuk?" och nåt om att hen hade svårt att smälta det. Hur man nu skall tolka det så jag försöker inte.

Precis, ingen normal förälder mördar sina sjuka barn.
Nej, det skrevs det inte. Jag hade nyss kollat tillbaka på skribenten som kallades RK och minns inläggen.
Information var tydligen svårsmält, om det var nåt mer framgår inte.
Dess innan har denne påstått att barnen var kärnfriska.

Maj:
Citat:
Ursprungligen postat av Rockkungen
- Du / ni får tjafsa hur mycket ni vill med mig-
- Kalla mig vad ni vill ja tar det -
- Vad menar du med en personlig ursäkt i ett påstående avskedsbrev?-
- Hanna hade ingen Cancer -
- En av barnen var mycket sjuka -
Citat:
Ursprungligen postat av Rockkungen
- Ja jag vet jag skrivit det-
- Fick veta saker jag helst undvikit att veta igår-
- Och det är 100% säkert-
Citat:
Ursprungligen postat av Rockkungen
- Jag måste själv smällta detta först -
- Det är inte alls som många tror -
Citat:
Ursprungligen postat av Rockkungen
- Svårt sjuk vill jag inte minnas jag skrivit-
-Att Agnes var sjuk -
Citera
2019-01-17, 11:23
  #44061
Medlem
Sentinelesens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pita55
Varför skriver du tyrann för? Tycker det låter så hårt.

Sen vet vi inte var han satt någonstans , han kanske satt i köket , för jag kan inte tänka mig att han satt bredvid pianot. Det känns bara för mycket.

Tyrann, förtryckare, narcissistisk elak kontrollant, som får barnen att må så dåligt att de uppvisar samma symtom som vid ME. Beskrivningarna har varit många om Oskar och det är de jag syftar på.
Det var Missan som skrev att "Oskar var med dessutom". Fråga henne vad det innebär. Jag tolkade det som att han satt i rummet eftersom hon beskrivit att han ofta gjorde det.
Citera
2019-01-17, 11:36
  #44062
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Ingen vet väl vilken av döttrarna som hade spår av lugnande i sig? Bara teorier av mig och någon till som till och med motsäger varandra.
Nej, inte via pressträffen.
Däremot vet jag inte om det var för mycket sagt eller nåt denna tror: Elli skrev om pressträffen och polisen verkar det som. Nån frågade men jag tror inte det besvarades.
Citat:
Ursprungligen postat av Elli09
Ja jag vet inte...men jag kan väl spekuleta om mina teorier så får ni ha era 😘Jag vet ju att de utelämnst väsentliga delar för att skydda anhöriga och inte till någon nytta för någon annan att veta så varför skulle inte det kunna utelämnas.
De utelämnade tex.berätta detas hypotes om varför bara M hade spår av lugnade etc.Mycket lämnades tyvärr åt spekulationer.
Citera
2019-01-17, 11:45
  #44063
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pita55
Varför skriver du tyrann för? Tycker det låter så hårt.

Sen vet vi inte var han satt någonstans , han kanske satt i köket , för jag kan inte tänka mig att han satt bredvid pianot. Det känns bara för mycket.
Varför inte? Har du läst dennes inlägg öht? Det svänger som ett aprilväder och O beskrivs i termer som handlar om manipulation av H och skolan, han har förstört A, är en övermänniska, har storhetsvansinne och tvångstankar. Ingen vågar ta strid med O och hela familjen var nertryckt av honom.
Jag missade säkert nåt.

Ja just. Han har minst 6-7 på aspergerskalan.
Citera
2019-01-17, 12:11
  #44064
Medlem
Sentinelesens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Varför inte? Har du läst dennes inlägg öht? Det svänger som ett aprilväder och O beskrivs i termer som handlar om manipulation av H och skolan, han har förstört A, är en övermänniska, har storhetsvansinne och tvångstankar. Ingen vågar ta strid med O och hela familjen var nertryckt av honom.
Jag missade säkert nåt.

Ja just. Han har minst 6-7 på aspergerskalan.

Ja så har det ju beskrivits och det rimmar inte så bra med att Moa sitter gladlynt med glimten i ögat och skojar om sin pappas egenheter hos Missan med pappan närvarande. Det låter för mig mer som en föräldra-barnrelation som bygger på tillit och tolerans där man inte är rädd för repressalier för saker man sagt.
__________________
Senast redigerad av Sentinelesen 2019-01-17 kl. 12:36.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in