2019-01-09, 18:02
  #1285
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ManManne
Nej du. Blanda inte inte in tvång. Att bestämma över huvudet på andra kvinnor är fel (för jag antar att du i vanlig ordning enbart menar kvinnor här), och visar på en väldigt unken kvinnosyn.
Att speciellt beröva fattiga människor deras kanske enklaste sätt att unkomma fattigdomen är vidrigt, och anledningen? Du lurar ingen. Du bryr dig inte ett skit om de där kvinnorna.

Nej jag pratar om prostitution överallt. Jag tycker det är en absolut vidrig verksamhet, oavsett var i världen den sker. Än värre i andra länder än i Sverige antagligen.
Hade vi öppnat bordeller i Sverige hade det dock inte arbetat svenska kvinnor där i nån särskilt hög usträckning, utan mest troligt kvinnor från östtatsländer. Vad säger det dig?

Jag är inte för sexköpslagen av anledningen att jag tycker att män som ligger runt på bordeller är äckliga. Det får vara min åsikt och den kan vi inte inrätta någon lag efter. Det är av flertalet andra anledningar, delvis kvinnornas utsatthet men även samhällets utveckling, vilken sorts människosyn vi vill ha i samhället.
Om du och andra sexköpandemän (säger inte att du köper sex, vet inget om det) hade tyckt så synd om de fattiga kvinnorna som inte kan försörja sig tycker jag det verkar bättre att ge dem pengarna utan att de behöver ha sex med er, samt bjuda dem på middag. Då snackar vi solidaritet.
Men att utgå från sitt eget egoistiska behov av att ha sex för att sedan rättfärdiga det med att det skulle vara synd om kvinnorna som är fattiga om de inte får sälja sex är nånting jag har mycket svårt att ta som seriös åsikt.
Citera
2019-01-09, 18:04
  #1286
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Monogami är alltså fullt naturligt då, jag visste väl att jag inte varit en romantisk drömmare för ingenting!

Frågan är dock, vad sker när förälskelsen lägger sig? Det är då man hoppas att värderingar, beslutsamhet, samt förmåga att hålla huvudet kallt existerar hos mannen i fråga.

Det finns väl två väsentliga frågor: hur får man igång förälskelse (kan alla män ens bli förälskade ?) och "hur stannar dessa i förälskelsefasen så lång tid som möjligt?"

Jag tror att det är just i dessa frågor som vi har haft en kultur som tills nyligen lyfte fram "romantik som ideal" och "uppvaktningskultur", därmed pushade de biologiska potentialen till kärlek lite längre än dagens hookup-kultur och ganska extrema hypergami + paretoprincip i dejtingmarknaden.

Men monogami är givetvis inte enbart social konstruktion, vi har alltid varit delvis monogam, delvis polygam biologisk art. Kristendomen lyfte fram monogami som ideal, medan islam exempelvis lyfter fram polygami och sexliberalismen (inklusive kulturen: exempelvis RnB och rap) lyfter omedvetet fram ren hedonism som idealet.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2019-01-09 kl. 18:09.
Citera
2019-01-09, 18:09
  #1287
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Nej jag pratar om prostitution överallt. Jag tycker det är en absolut vidrig verksamhet, oavsett var i världen den sker. Än värre i andra länder än i Sverige antagligen.
Hade vi öppnat bordeller i Sverige hade det dock inte arbetat svenska kvinnor där i nån särskilt hög usträckning, utan mest troligt kvinnor från östtatsländer. Vad säger det dig?

Jag är inte för sexköpslagen av anledningen att jag tycker att män som ligger runt på bordeller är äckliga. Det får vara min åsikt och den kan vi inte inrätta någon lag efter. Det är av flertalet andra anledningar, delvis kvinnornas utsatthet men även samhällets utveckling, vilken sorts människosyn vi vill ha i samhället.
Om du och andra sexköpandemän (säger inte att du köper sex, vet inget om det) hade tyckt så synd om de fattiga kvinnorna som inte kan försörja sig tycker jag det verkar bättre att ge dem pengarna utan att de behöver ha sex med er, samt bjuda dem på middag. Då snackar vi solidaritet.
Men att utgå från sitt eget egoistiska behov av att ha sex för att sedan rättfärdiga det med att det skulle vara synd om kvinnorna som är fattiga om de inte får sälja sex är nånting jag har mycket svårt att ta som seriös åsikt.

...men på vilket sätt blir en människa med för lite mat hjälpt av att du tar ifrån henne maten?
Hon kanske dessutom hjälper en hel familj med pengar till skola och vad vet jag. Inser du inte hur vänsterblivet du tänker?

Jag är ingen sexköpare, men om du vill skänka pengar så gör det istället för att snacka en massa skit om vad andra som faktiskt förbättrar situationen istället borde göra.
Citera
2019-01-09, 18:18
  #1288
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ManManne
...men på vilket sätt blir en människa med för lite mat hjälpt av att du tar ifrån henne maten?
Hon kanske dessutom hjälper en hel familj med pengar till skola och vad vet jag. Inser du inte hur vänsterblivet du tänker?

Jag är ingen sexköpare, men om du vill skänka pengar så gör det istället för att snacka en massa skit om vad andra som faktiskt förbättrar situationen istället borde göra.

Det är minst sagt viktigt att påpeka det: ifall kvinnan osjälviskt offrar sin kropp för exempelvis sina barns skull så kan ingen komma in och förbjuda verksamheten, för det finns mycket få människor som kommer vilja ge hennes barn skolgång, etc. av humanistiska anledningar.

Prostitution är inget ideal och manligt sexköp bör shamas som loserbeteende, men förbjudas?

Vi kan inte gå in och lägga oss i vilka misstag människor väljer att göra. Jag är ju för att till och med för att heroin legaliseras i begränsade miljöer (områden där inga barn får drogen, och maffiosos får inte tjäna pengar på den), att förbjuda det som efterfrågas skickar alla avarter till underjorden där allt bara blir värre och maffian tjänar pengar på människor.

Jag tror själv att porr är det värsta som hänt den västerländska mannen (värre än feminism), men aldrig att jag skulle vilja förbjuda det.
Citera
2019-01-09, 18:22
  #1289
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ManManne
...men på vilket sätt blir en människa med för lite mat hjälpt av att du tar ifrån henne maten?
Hon kanske dessutom hjälper en hel familj med pengar till skola och vad vet jag. Inser du inte hur vänsterblivet du tänker?

Jag är ingen sexköpare, men om du vill skänka pengar så gör det istället för att snacka en massa skit om vad andra som faktiskt förbättrar situationen istället borde göra.

Snyggt försök.
Du kommer inte kunna få mig att tro att män som köper sex skulle bry sig ett enda dugg om kvinnan de mer än gärna utnyttjar för sina egna behov. Oavsett vad du drar fram.
Alltihop handlar ju om att kvinnan i sitt eget land i såfall inte har möjlighet att försörja sig på annat sätt. Om det är en prostituerad som är utsatt alltså. Och då är mannen först på plats att utnyttja det. Vidrigt som sagt.
Citera
2019-01-09, 18:27
  #1290
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Det är minst sagt viktigt att påpeka det: ifall kvinnan osjälviskt offrar sin kropp för exempelvis sina barns skull så kan ingen komma in och förbjuda verksamheten, för det finns mycket få människor som kommer vilja ge hennes barn skolgång, etc. av humanistiska anledningar.

Prostitution är inget ideal och manligt sexköp bör shamas som loserbeteende, men förbjudas?

Vi kan inte gå in och lägga oss i vilka misstag människor väljer att göra. Jag är ju för att till och med för att heroin legaliseras i begränsade miljöer (områden där inga barn får drogen, och maffiosos får inte tjäna pengar på den), att förbjuda det som efterfrågas skickar alla avarter till underjorden där allt bara blir värre och maffian tjänar pengar på människor.

Jag tror själv att porr är det värsta som hänt den västerländska mannen (värre än feminism), men aldrig att jag skulle vilja förbjuda det.

Nu har vi väldigt få personer i Sverige som välfärdssamhälle där någons barn inte skulle erbjudas tak över huvudet, så att legalisera prostitution här av den anledningen verkar inte rimligt.
Citera
2019-01-09, 18:28
  #1291
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Snyggt försök.
Du kommer inte kunna få mig att tro att män som köper sex skulle bry sig ett enda dugg om kvinnan de mer än gärna utnyttjar för sina egna behov. Oavsett vad du drar fram.
Alltihop handlar ju om att kvinnan i sitt eget land i såfall inte har möjlighet att försörja sig på annat sätt. Om det är en prostituerad som är utsatt alltså. Och då är mannen först på plats att utnyttja det. Vidrigt som sagt.
Så om kvinnan inte får prostituera sig då kommer hon ju att få begå brott eller svälta ihjäl? Eller hur förbättras hennes situation genom lagar mot sexköp?
Citera
2019-01-09, 18:36
  #1292
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Nu har vi väldigt få personer i Sverige som välfärdssamhälle där någons barn inte skulle erbjudas tak över huvudet, så att legalisera prostitution här av den anledningen verkar inte rimligt.

Det är visserligen sant. Vi har dock fri rörlighet så som vår politiska situation ser ut och därmed kvinnor från andra länder som skickar pengar tillbaka till hemlandet. Dessa hör nog majoriteten av de som säljer sex (är dock inte säker på det).

Tycka vad man vill om att de finns här, men så ser läget ut.

Men jag finner även problem med förbud mot svenska lyxeskorten som får tiotusen kronor för en natt, då jag inte tror på en stat som reglerar vilka dåliga beslut människor frivilligt vill göra med sina liv. Kanske åldersgräns på 21 likt alkohol kan vara en bra ide (tror ju inte att någon är vuxen till sinnet när de är 18, inte ens i närheten).

Kanske det svåraste att komma underfynd med är en kvinna som rentav har drogberoende, då hennes fria vilja är svårt handikappad och man kan säga att hon då blir utnyttjad då hon inte är i sitt sinnes fulla bruk. Samtidigt kan jag tänka mig att det kan bli värre även för henne med förbud, då hon går till skummare miljöer för att sälja sig, eller kanske desperat går och delar nål med någon istället för att köpa rena droger. Det är dock ganska svårt i sådan situation och jag tror att drogliberalism där hon kan få lagligt billiga droger i säker miljö (har varit framgångsrik recept i exempelvis Schweiz och Danmark) skulle reda ut sådana problem.

Tycker inte att bordeller i för sig ska lysa mitt i gatan som i Amsterdam, eller att kvinnor ska stå i fönster halvnakna. Det måste finnas begränsningar när det äller hur mycket plats sånt tar i offentliga rummet.

Social shaming är ändå mycket bättre verktyg mot prostitution än förbud.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2019-01-09 kl. 18:40.
Citera
2019-01-09, 18:36
  #1293
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Micke22
Så om kvinnan inte får prostituera sig då kommer hon ju att få begå brott eller svälta ihjäl? Eller hur förbättras hennes situation genom lagar mot sexköp?

Om vi diskuterar Sveriges sexköpslag vilket ju är föremål för diskussion så är det inga barn som behöver svälta ihjäl i Sveriges välfärdssamhälle idag.
Finns ingen sådan grund att legalisera sexköp just i Sverige av den anledningen.
Försvinner välfärden kan vi diskutera det, kan vara aktuellt då.
Citera
2019-01-09, 18:41
  #1294
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Om vi diskuterar Sveriges sexköpslag vilket ju är föremål för diskussion så är det inga barn som behöver svälta ihjäl i Sveriges välfärdssamhälle idag.
Finns ingen sådan grund att legalisera sexköp just i Sverige av den anledningen.
Försvinner välfärden kan vi diskutera det, kan vara aktuellt då.
Det var ju du som sade att det var därför kvinnor prostituerade sig inte jag.
Citera
2019-01-09, 18:43
  #1295
Medlem
Djupfryss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Deriverbar
Jadu. Bra fråga. Jag kan lägga till några fler:

Varför vill feminister hindra mig från att slå ihjäl någon?
Varför vill feminister hindra mig från att köra i 200 km/h på motorvägen?
Varför vill feminister hindra mig från att råna en bank?
Varför vill feminister hindra mig från att sälja knark?
Varför vill feminister hindra mig från att bryta mig in hos grannen och ta hans tv?

Det finns bara ett enda svar på alla dessa frågor: För att feminister hatar när killar har kul. Så de vill förbjuda allt roligt.
Finns det verkligen så korkade personer som dig? Trodde det var en myt. Nu skall jag berätta något för dig.
Det dödas oavsett förbud. Inte sällan görs det dessutom lagligt
Det körs fort så inihelvete
Det rånas banker och förutom det allt annat av värde. Inte heller här sker det alltid olagligt.
Det knarkas och nån säljer ju skiten, nån odlar ju den.
Men det sista är en överenskommelse män emellan gjort upp. Om min granne låter mig, min familj och mitt hus vara ifred så kommer även jag göra samma sak eftersom vi båda tjänar på det. Inte nog med det, vi vaktar detsamma åt varandra. Är du så jävla dum i huvudet att du inte förstår att det har noll med feminism att göra.
I Sverige har vi haft kvinnofridslagar, tingslagar, kyrkofridslagar i nästan 1000 år. Är det feminister tror du som varit bidragande till detta?
Att läsa sådana korkade inlägg som ditt får ju en normal människa att fullständigt tappa tron på att det öht finns några historiska kunskaper bland de sönderfeminiserade ungdomar som idag tröskas genom skolväsendet.
Du kan ju också fundera på vad krossandet av normer kommer betyda för mänskligheten. Inte är det kvinnor som kommer tjäna på ett samhälle där hunnerna rider runt iaf.
Åsna.
Citera
2019-01-09, 18:46
  #1296
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Det är visserligen sant. Vi har dock fri rörlighet så som vår politiska situation ser ut och därmed kvinnor från andra länder som skickar pengar tillbaka till hemlandet. Dessa hör nog majoriteten av de som säljer sex (är dock inte säker på det).

Tycka vad man vill om att de finns här, men så ser läget ut.

Men jag finner även problem med förbud mot svenska lyxeskorten som får tiotusen kronor för en natt, då jag inte tror på en stat som reglerar vilka dåliga beslut människor frivilligt vill göra med sina liv. Kanske åldersgräns på 21 likt alkohol kan vara en bra ide (tror ju inte att någon är vuxen till sinnet när de är 18, inte ens i närheten).

Kanske det svåraste att komma underfynd med är en kvinna som rentav har drogberoende, då hennes fria vilja är svårt handikappad och man kan säga att hon då blir utnyttjad då hon inte är i sitt sinnes fulla bruk. Samtidigt kan jag tänka mig att det kan bli värre även för henne med förbud, då hon går till skummare miljöer för att sälja sig, eller kanske desperat går och delar nål med någon istället för att köpa rena droger. Det är dock ganska svårt i sådan situation och jag tror att drogliberalism där hon kan få lagligt billiga droger i säker miljö (har varit framgångsrik recept i exempelvis Schweiz och Danmark) skulle reda ut sådana problem.

Jag är delvis för drogliberalism. Om sexköpslagen ska hävas i Sverige måste narkotikalagarna hävas samtidigt. Annars har vi ändå kvar de gatuprostituetade som kommer att ha verksamhet under jord för snabba pengar. Och då kommer det finnas män som är där.

Och om vi häver dessa lagar som till stor del handlar om människor som utnyttjar andra har vi ett land där vi sanktionerar utnyttjande av svaga och utsatta. Och sen kommer nästa punkt, ska välfärden sedan stå för konsekvenserna av detta? För det lär bli konsekvenser.
Jag tycker det är svårt att hitta ett vettigt mellanting.

Och nästa fråga då, appropå utländska kvinnor som kommer hit. Ska då Sverige (svenska män) bidra till utnyttjandet av fattiga kvinnor från andra länder? Och i hemlandet sitter hennes barn och eventuella man och väntar på henne. Det blir indirekt att stötta de ländernas bristande samhälle/ styre.
Det tar liksom aldrig slut. Nånstans måste man dra gränsen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in