Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-01-07, 22:38
  #29761
Medlem
martinvaxjos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av countolaf
Källa på att AfS vill höja skatten för "de som tjänar väldigt lite"? Vad jag vet så har inte AfS presenterat några konkreta förslag på hur det platta skattesystemet ska utformas.

Progressiv beskattning är varken önskvärt ur ett moraliskt eller ekonomiskt perspektiv. Alla får sänkt levnadsstandard då det leder till mindre kapitalackumulering, du kan läsa mer om det här: Varför de fattiga lider mest av progressiv beskattning.

Sen finns det en studie från USA som visar på hur effektiv välfärdsstaten är på att jämna ut inkomstskillnader: Välfärdsstaten fungerar.

Ett utdrag från den artikeln:


Det kan ju kanske låta som goda nyheter, men det är det inte. Detta leder till att folk blir beroende av välfärdsstaten och incitamenten för att jobba minskar. Tar man då i beaktning det negativa med progressiv beskattning som ens möjliggör den här typen av omfattande resursfördelning, samtidigt som staten får in skattemedel som läggs på en massa onödiga och destruktiva saker (kolla in årets värsta slöseri 2018 av Slöseriombudsmannen), så förstår man snabbt att detta är pengar som kunde ha gått till att ackumulera kapital som skulle ha höjt levnadsstandarden för alla istället. Men nej, istället höjer man inkomsten för arbetslösa så de får lika stor köpkraft som vissa som jobbar, samt spenderar 2 miljoner kronor på klimatångestterapi (ja det är sant!).

Nej tack till progressiv beskattning (eller skatt överhuvudtaget).

Du och dina länkar tar inte hänsyn till att vi befinner oss i en extrem automationsfas av industrialiseringen, samt att fortsatt tillväxt är ologiskt ur vetenskaplig synvinket. Det är helt enkelt inte ekologiskt hållbart eller ens matematiskt möjligt med fortsatt tillväxt (exponentiell funktion).
Citera
2019-01-07, 22:54
  #29762
Medlem
martinvaxjos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av countolaf
Välfärdsstaten fungerar
...är ett påhitt från en borgerlig tankesmedja, inget vetenskapligt, en man behöver inte ens vara vetenskaplig för att finna fattigdom i USA, man behöver enbart öppna ögonen och leta efter den. Det du kommit med är på sin höjd kvalificerad lögn som kan övertyga lättlurade människor.
Citera
2019-01-07, 23:24
  #29763
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av martinvaxjo
Du och dina länkar tar inte hänsyn till att vi befinner oss i en extrem automationsfas av industrialiseringen, samt att fortsatt tillväxt är ologiskt ur vetenskaplig synvinket. Det är helt enkelt inte ekologiskt hållbart eller ens matematiskt möjligt med fortsatt tillväxt (exponentiell funktion).

Extrem skulle jag nog inte kalla den, men visst försöker man automatisera. Det andra du skriver förstår jag inte riktigt. Menar du att vi har så högt välstånd som vi någonsin skulle kunna ha? För det är ju skrattretande fel i så fall. Jag länkade ju i mitt förra inlägg på hur mycket skattemedel som slösas bort på helt onödiga saker, tar man sen i beaktning det enorma skattetrycket och storleken på den offentliga sektorn så bör det stå klart för alla att det pågår ett enormt resursslöseri.

Jag vet inte riktigt vad du menar med tillväxt, men när jag snackar om tillväxt så menar jag riktig produktionsökning och högre välstånd, inte högre priser och statens utgifter (som BNP mäter). Och naturligtvis skulle vi få högre välstånd om var och en fick behålla sina pengar och själva spara, investera och konsumera på ett sådant sätt som man själv finner meningsfullt.

Men det får vi inte, för staten ska lägga sin fula näsa i blöt och bestämma. Det är bara det att staten kan inte veta vad, hur mycket eller till vilket pris någonting ska produceras på samma sätt som en individ kan, eftersom det är endast individer som värderar och agerar. En stat är inte en person, det är en samling personer med egna värderingar och mål (som ofta är socialistiska, utsugande, ondskefulla och korkade).

Citat:
Ursprungligen postat av martinvaxjo
...är ett påhitt från en borgerlig tankesmedja, inget vetenskapligt, en man behöver inte ens vara vetenskaplig för att finna fattigdom i USA, man behöver enbart öppna ögonen och leta efter den. Det du kommit med är på sin höjd kvalificerad lögn som kan övertyga lättlurade människor.

Studien som artikeln jag länkade till uppger att ungefär 2% i USA lever i fattigdom. Har du några andra siffror du kan visa? Tydligen så har man ofta inte räknat med alla transfereringar eller skatteeffekter för låginkomsttagare vilket gör att siffrorna för fattigdom har varit högre än vad de egentligen är.
Citera
2019-01-08, 06:42
  #29764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martinvaxjo
Du och dina länkar tar inte hänsyn till att vi befinner oss i en extrem automationsfas av industrialiseringen, samt att fortsatt tillväxt är ologiskt ur vetenskaplig synvinket. Det är helt enkelt inte ekologiskt hållbart eller ens matematiskt möjligt med fortsatt tillväxt (exponentiell funktion).
Tillväxt behöver inte betyda ökad materiell konsumtion. Det finns också konsumtion av tjänster och av immateriell konsumtion, som programvaror.
Citera
2019-01-08, 09:08
  #29765
Medlem
StillaHavets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av martinvaxjo
Vi är eniga om att återvandring är nödvändig för de som belastar Sverige och saknar asylskäl och särskilt de som är otrygga att ha här, naturligtvis. Sverige ska inte vara en social dumpningsstation för hela världen. Punkt. Social välfärd och balanserad population måste varje folk självt kämpa sig till, i sina egna nationer, genom revolution om det saknas demokrati och via demokrati om den finns. Det säger jag som representant för Vetenskapliga partiet.

Även EU är ett kostsamt djävla skit, som vi släpat ända hit. EU har lett till sänkta förmögenheter hos 90% av det svenska folket, p.g.a. att de nationella demokratierna måste underkasta sig monopolkapitalets gunst genom att sänka folkets löner (massinvandringen är bara en del av den taktiken), sälja ut folkets/statens kassakor och sänka de allra rikastes skatt, samt sedan som en konsekvens av s.k. "race to the bottom" sänka välfärden. Även det säger jag som representant för Vetenskapliga partiet.

Är man med i EU och inte gör som monopolkapitalet vill får man se hur företag och rika individer flyttar till länder med lägre skatter och lägre löner, medan de behåller sin kundkrets inom landet och forslar in sina varor över gränsen, eftersom vi skanar tullmur. https://helmersblogg.wordpress.com/2012/05/17/ta-fran-de-fattiga-och-ge-till-ingvar-kamprad/

Ingår ett ökat grundavdrag i den platta skatten så är det riktigt att de med lägst inkomster slipper skatt. Således vill alltså AfS beskatta medelklassen om arbetar hårdare och de rikaste mindre, antar jag. Då kan man få braindrain av Sverige, eftersom mången medelklass inte kommer acceptera att dra hela lasset åt de rike.

Riktigt Jag väljer inte AfS, men ett parti som vill skapa högre jämlikhet genom 1. Ut ur EU, samt 2. Progressiva skatter som skapar en högre jämlkhet i samhället, eftersom det sänker mordfrekvensen, enligt vetenskapliga rapporter, och således skapar mer trygghet åt framtidens generationer. Extrema våldsamma sekter måste naturligtvis bort ur samhället också, genom utvandring eller inspärrning.

Jo. Gustav K. hade med all säkerhet suttit i riksdagen idag utan en 4%-spärr och detta vore för mig riktig demokrati, enligt ordets ursprugliga betydelse. Därav mitt blogginlägg om AfS på Valsamverkanspartiet. Jag håller personligen med AfS på den nationella biten, men inte på höger-vänster-skalan av vetenskapliga och moralfilosofiska skäl, likväl tycker jag att Gustav K. hövligt ska få representera de högerväljare som faktiskt har gett honom sitt förtroende. Det är viktigt för vår demokrati, anser jag, och det är därför jag är på som fan om valsamverkan. Det är en demokratifråga för mig. Hur många som är med hänger på hur snabbt olika småpartier inser sin egen belägenhet. Än så länge är det bara ett parti som insett detta, tyvärr, och intervjun av den anonyme AfS-medlemmen avslöjar varför det förmodligen är så bland de flesta småpartier, d.v.s. sekteristisk hybris.

1900-talet tillhörde vänstern. Den gör gemensam sak med globalisterna för att krossa nationen och genomföra massinvandring samt bryta ned alla normer och strukturer. Det började redan på 60-talet. Markus Jonsson från AfS har redogjort för detta. Jag hävdar att AfS inte går att sätta in på olika skalor och att man hämtar idéer från alla möjliga håll. Närproducerad mat och djurskydd brukar ligga vänstern varmt om hjärtat medan ett sänkt skattetryck traditionellt ligger till höger. Kritik mot EU har främst skett från vänster medan yttrandefrihet länge var en klassiskt liberal hörnsten.
Citera
2019-01-08, 09:38
  #29766
Medlem
JOBengtssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frandett
De som tror att AFS är ett nytt ND har oftast en socialdemokratisk grundsyn. Alltså tror på en mycket stor roll för politiken, välfädsstat, svag äganderätt, inget civilsamhälle etcetera. Och bedömer därmed bara partier utefter hur nationalistiskt det är i en sorts plattskala. SAP-SD-SvP-NMR skalan så att säga.
Men AFS visar ju tydligt att de har en konservativ grundsyn med plattskatt och halvering av mängden myndigheter. AFS verkar ha Fidez och Orban som sin inspiration. Snarare än Jobbik. Om du förstår jämförelsen?

För mig personligen så var det avskyvärt att rösta på sossepartier som SD och SvP. Deras stor maktfullkomlig stat ideal, vurmande för välfärdsstaten etcetera är ju själva grundproblemet. Det är välfärdsstaten som lockat hit alla människor, och det är den centralistiska och maktfullkomliga staten som har gjort oss svenskar så försvarslösa. Det är därför jag tycker så mycket om AFS. De andra partierna på "högerkanten", SD, ND, SvP och NMR har alla övertagit SAPs sämsta sidor. AFS verkar ha gjort sig fria från dem.
Ja, det finns en skillnad mellan AfS' program och ND i de här frågorna, det förnekar jag absolut inte. Men det hindrar inte att man kan betrakta frågan om graden av nationalism för sig. Och den strategi AfS valt, ifråga om rekrytering av aktivister, mediasamarbeten, och avståndstagande från avståndstagande, innebär ju också att en mycket iögonenfallande motsägelse uppstår. Mängder av aktivister kommer från den mer socialistiska ND-SvP-NMR-skalan, dessa dominerar torgmötena och ibland den mer interna partirelaterade debatten, och Adam Berg medverkar senast i ett avsnitt av NMR-inkluderande NA:s podd Vita Pillret, där vikten av att stödja inte bara hans parti utan även NMR betonas, o.s.v. Slutligen är ju libertarianerna själva på väg att bli fascister...
Citera
2019-01-08, 11:53
  #29767
Medlem
martinvaxjos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OneDoesNotSimply
Tillväxt behöver inte betyda ökad materiell konsumtion. Det finns också konsumtion av tjänster och av immateriell konsumtion, som programvaror.

Du menar alltså att det är bra med en tillväxande population av tolvbarnsfamiljer som ska köpa en accelererande mängd speldatorer, eftersom det är bra för tillväxten? Du kan ju räkna på hur många människor det bli på några få generationer! Vad ska de äta? Var ska dem maten odlas? Ska det inte finnas skog och vilda djur längre?
Citera
2019-01-08, 12:50
  #29768
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av martinvaxjo
Du menar alltså att det är bra med en tillväxande population av tolvbarnsfamiljer som ska köpa en accelererande mängd speldatorer, eftersom det är bra för tillväxten? Du kan ju räkna på hur många människor det bli på några få generationer! Vad ska de äta? Var ska dem maten odlas? Ska det inte finnas skog och vilda djur längre?

Syftar du på somaliska familjer eller? Jag tror inte de köper några stora antal speldatorer direkt, och även om de gör det, vad är problemet? Borde staten förbjuda speldatorer eller? Öronmärka metallutvinning och elektronik för socialistiska ändamål? Och när det gäller tillväxt så finns det ju givetvis en gräns: Ändliga resurser. Det finns inte hur mycket metall eller olja i marken som helst, men teknologi gör så att man kan använda dessa resurser mer effektivt, och genom återvinning så kan man minska mängden som krävs för att producera nytt. Och märk väl att det är marknaden som uppfinner och utvecklar detta, inte staten.

När det gäller matproduktion så är det samma sak där, teknologi gör så att man får större skörd på mindre arealer.

Kolla in det här: How the Netherlands feeds the world.

Jag förstår inte riktigt vad du gör i den här tråden, då du mest framstår som en vänstervriden miljöpartist som enbart är kritisk till invandringen på grund av klimatskäl.
Citera
2019-01-08, 13:47
  #29769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martinvaxjo
Du menar alltså att det är bra med en tillväxande population av tolvbarnsfamiljer som ska köpa en accelererande mängd speldatorer, eftersom det är bra för tillväxten?
Datorspelande kommer troligen göras mycket med cloud-computing framöver, vilket innebär att man inte själv behöver äga så mycket hårdvara. Den materiella konsumtionen ner, samtidigt som vi kan få en tillväxt i immateriell konsumtion.

Citat:
Ursprungligen postat av martinvaxjo
Du kan ju räkna på hur många människor det bli på några få generationer! Vad ska de äta? Var ska dem maten odlas?
Det får näringslivet lösa, tillsammans med politiker och vetenskapsmän. Finns det en efterfrågan så har marknaden en fantasisk förmåga att leverera.

Citat:
Ursprungligen postat av martinvaxjo
Ska det inte finnas skog och vilda djur längre?
Jag tror säkert att det kommer finnas kvar skog och vilda djur, om inte annat i naturreservat.
__________________
Senast redigerad av OneDoesNotSimply 2019-01-08 kl. 13:52.
Citera
2019-01-08, 14:32
  #29770
Medlem
HectorDaiquiris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JOBengtsson
Tja, åtminstone Jeff Ahl tar sig ju an hela globalismen som sådan, och minst 500 000 ska återvandras. Bankreform är en jämförelsevis liten uppförsbacke, en relativt okontroversiell fråga. Även i några av de gamla partierna talas om behovet av den, och exempelvis om att EU behövs och, till skillnad från de små nationalstaterna, kommer kunna användas för reglering på detta område. Ja, kontantfrågan är en utmärkt början, men att inte ta upp problemet med banksystemet och hela det nuvarande finanskapitalistiska systemet är fortfarande att falla ned i en alltför enkel ekonomisk högerpopulism.

Det gör också att AfS' motstånd mot massinvandringen och dess följder inte blir trovärdigt. En verklig, effektiv hantering av denna fråga kräver att man håller sig kvar i positionen bortom den vanliga höger-vänsterskalan, och därmed kan urskilja den seriösa vänsterns delsanningar och vinna över även stora delar av den, där medvetenheten om de verkliga sammanhangen på detta område nu slutligen börjar växa. Det är en alldeles för stor fråga för att kunna hanteras utifrån en barnslig begränsning till en delvis artificiellt tillkämpad liberal-borgerlig politisk identitet som, tillsammans med den alltmer radikaliserade nationalismen, låser fast hela debatten, hela analysen och alla lösningsförslag i en föråldrad, urskillningslös konfrontation med vänstern.

"låser fast hela debatten(..) i en föråldrad, urskillningslös konfrontation med vänstern."

Har läst alldeles för många inlägg av dig och några till här som kritiserar Afs. Ni verkar inte riktigt förstå det politiska spelet. Vänstern, och stora delar av det som kallas "högern" är just låsta i debatten - i en urskillningslös konfrontation mot oss. De kommer aldrig lämna denna konfrontation, de har oss som sina huvudfiender - alla vi som har något litet, kan vara extremt litet, missnöje med invandringspolitiken.

Afs enda problem var att de inte lyckades nå ut bland massorna. Det berodde inte på att det var något fel på den politiska teorin eller liknande. Vi har en formidabel motkraft. Ett etablissemang som motarbetar sådana som Afs med full kraft - och de får lätt folket med sig. Det rör media, politiker, universitet, aktivister, organisationer - i stort sett hela det offentliga samhället egentligen.

Men faktum kvarstår - Sveriges problem finns kvar, de eskalerar och inget annat politiskt parti har egentligen seriösa förslag att ta itu med dem. Afs har radikala förslag - hela roadmapen går såklart inte skriva ned i detalj - man får ta det lite som det kommer.

Till sist, om man inte gillar Gustav Kasselstrand - lämna, bara lämna, starta något eget. Sverige är ett litet land, det är få som är på en nivå där man duger som partiledare. Det finns en anledning att partiers ledare aldrig byts ut - vi har inte tillräckligt med folk som passar. Kasselstrand är ett jävla ess, fattar man inte det kan man gå hem.
Citera
2019-01-08, 15:31
  #29771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av countolaf



Studien som artikeln jag länkade till uppger att ungefär 2% i USA lever i fattigdom. Har du några andra siffror du kan visa? Tydligen så har man ofta inte räknat med alla transfereringar eller skatteeffekter för låginkomsttagare vilket gör att siffrorna för fattigdom har varit högre än vad de egentligen är.

Text från US Census Bureau (motsv SCB)
The official poverty rate in 2017 was 12.3 percent, down 0.4 percentage points from 12.7 percent in 2016. This is the third consecutive annual decline in poverty. Since 2014, the poverty rate has fallen 2.5 percentage points, from 14.8 percent to 12.3 percent.

In 2017, there were 39.7 million people in poverty, not statistically different from the number in poverty in 2016.
https://www.census.gov/library/publications/2018/demo/p60-263.html
Citera
2019-01-08, 22:13
  #29772
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Evilius
Text från US Census Bureau (motsv SCB)
The official poverty rate in 2017 was 12.3 percent, down 0.4 percentage points from 12.7 percent in 2016. This is the third consecutive annual decline in poverty. Since 2014, the poverty rate has fallen 2.5 percentage points, from 14.8 percent to 12.3 percent.

In 2017, there were 39.7 million people in poverty, not statistically different from the number in poverty in 2016.
https://www.census.gov/library/publications/2018/demo/p60-263.html

Helt missvisande siffror som jag tidigare påpekade. Dessa siffror tar inte hänsyn till transfereringar eller skatteeffekter. Jag föreslår att du faktiskt läser studien, den är intressant.

Citat:
The Missing Transfers

Census money income estimates explicitly exclude the following:

■ The Earned Income Tax Credit (EITC)

■ The monetary value of benefits from the
Supplemental Nutrition Assistance Program
(SNAP), more commonly known
as food stamps

■ Free or subsidized medical care such
as Medicaid and the Children’s Health
Insurance Program (CHIP)

■ Free, subsidized, or controlled rent or
other “affordable housing” schemes

■ Heating subsidies

■ Free or reduced-fee social services such
as daycare, tax preparation, or meal
services

Skulle man räkna bort alla detta i Sverige så skulle vi se ut som ett U-land med skyhög fattigdom, när man tar i beaktning det omfattande transfereringssystem som Sverige har.

Än en gång: Sifforna är missvisande eftersom de inte tar hänsyn till transfereringar som är jämförbara med inkomst.


Lite mer fakta om "fattiga" i USA:
__________________
Senast redigerad av countolaf 2019-01-08 kl. 22:15.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in