2019-01-08, 11:05
  #277
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lagomtillalla
Alltså, man brukar säga att ungefär 5-7% av befolkningen döms för brott varje år, den absoluta majoriteten av dom är ju inte våldsbrott eller sexualbrott. Att vara utlandsfödd ger väl på ett ungefär en fördubbling i chans att man begår brott, i alla fall enligt vad jag läst från SCB och BRÅ. Så om vi säger att max 2-4% av dom som invandrar begår våldsbrott, så känns det rätt rimligt att inte straffa 98% för vad dom sista procenten gör. Jag är rätt bekväm med att ge 98 personer som flyr från krig skydd även om två begår ett brott.

Ja, det är ju precis det, som jag säger. Du "är rätt bekväm" med att betrakta de brottsoffer, som du skapar, som collateral damage för den invandringspolitik, som du förespråkar.

Du anser, att det är "rätt rimligt" att straffa tusentals kvinnor i Sverige årligen med våldtäkter. Du anser, att det är "rätt rimligt" att straffa tiotusentals män i Sverige årligen med misshandel. Du anser, att det är "rätt rimligt" att 30% av kvinnorna idag inte vågar gå ut efter mörkrets inbrott pga den invandringspolitik, som du tillskyndar.

Du är helt enkelt en samvetslös person, som anser, att ändamålet helgar medlen.

Citat:
Ursprungligen postat av lagomtillalla
Sen så pratar vi ju om någon slags riskanalys. Det är drygt 2x större risk att begå brott om du har utländsk härkomst, men det är ju tex. 3.5x vanligare om du är man, eller 5x vanligare om du är fattig eller lågutbildad. Så målet är väl snarare att se till att folk inte är socialt utsatta än att måla ut grupper som kriminellare än andra och bara nöja sig med det. Vill man faktiskt göra någonting åt våldsbrott, sexualbrott och liknande så behöver man jobba med utbildning, mot fattigdom och mot destruktiva normer. Att stänga gränsen gör rätt lite förhållandevis. Det är ju faktiskt en mindre riskfaktor var man är född än mycket annat.

TL;DR: Det finns fler faktorer än migration, som har större inverkan på utfallet.

Isf är det ju märkligt att du är en så varn förespråkare av en världsunik invandring av i genomsnitt låg- till outbildade och ff.a. män huvudsakligen från kulturer med avvikande normer. Det är ju att maxa riskprofilen.
Citera
2019-01-08, 11:21
  #278
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av lagomtillalla
Jag är rätt bekväm med att ge 98 personer som flyr från krig skydd även om två begår ett brott.
Ditt resonemang innebär att du accepterar ett förändrat och försämrat samhälle, som du är rätt bekväm med.

Citat:
En sextonårig flicka blev angripen av ett stort antal pojkar som ”var utländska och
talade dålig svenska” som försökte slita av henne kläderna. Några fotograferade
händelsen. Flickan var på väg hem tillsammans med sin pojkvän från en fest då hon
blev överfallen. Pojkvännen blev vittne till händelsen.

I en liknande situation överfölls två flickor av ett gäng om 10-20 killar med ”afrikanskt
ursprung” som var 15-20 år gamla.

Vid ett överfall mot en flicka i en park ledde ett sexuellt ofredande till en fullbordad
våldtäkt av flera killar i grupp. De hade tidigare varit på samma fest och såg henne
lämna stället.

Vid ett överfall mot en 12-årig flicka uppgavs följande signalement; ” fyra män i 20-25
års ålder som såg ut att vara araber och talade utländska, möjligen arabiska dem
emellan”. En förbipasserande ung man gick emellan och blev misshandlad.

En flicka uppgav att hon skulle kissa i en buske då tolv gärningsmän kom fram till
henne och ofredade henne sexuellt. I samband med detta hade gärningsmännen
tillgripit målsägandes plånbok. ”Det sexuella ofredandet bestod bland annat i att okänd
gärningsman tog målsägande på rumpan."

En flicka på 17 år, vilken gick från ett köpcentrum, blev förföljd och stoppad av tre
”afrikanska killar” som angrep henne genom att klämma hennes rumpa så hårt att
hennes byxor gick sönder.

En flicka på 13 år som går i särskola blev närmad av ”4-5 utländska killar” som talade
svenska med brytning. De tog på henne, en i taget ”på ställen som hon inte tyckte om,
bland annat på hennes stjärt och på brösten.

Då en flicka väntade på ett tåg blev hon omringad av sex ynglingar i 15-17 årsåldern
”med utländsk härkomst”. De petade på henne och pratade obscent och hotade henne
på svenska. När tåget kom avbröt de ofredandet.

I ett annat fall uppgav en flicka att hon mött ett gäng om ca 10 killar i 18-20 årsåldern.
Fyra av killarna i gänget tog tag i hennes tröja och höll fast henne i armen medan tre
av de andra killarna tog på hennes kropp och bröst. Hon skrek på hjälp, försökte göra
motstånd och bad dem att sluta men utan framgång. Till slut lyckades hon slita sig loss.

En flicka blev på ett tåg antastad med obscena åthävor av ett gäng på nio killar i 25-
årsåldern, och de försökte blockera vägen när hon skulle gå av. Ingen av killarna
talade svenska och målsägaren uppgav i anmälan att ”de kan vara från Afghanistan”.

En flicka omringades på ett tåg av åtta män som klev ombord samtidigt. Två av männen
började ta på hennes lår och upp mot hennes underliv. Hon tog till slut fram en
pepparspray och samtliga flyttar på sig. Alla män var över 25 år och hade utländskt
ursprung.

En flicka stängdes in med fyra killar som ofredade henne sexuellt i en musiklokal i
skolans källare. En annan flicka slets in på en toalett där tre gärningsmän tog på henne
innanför kläderna. Medan de utsatte henne för brottet talade de med varandra på ett
utländskt språk som uppfattades som arabiska.

I en annan händelse har pojkarna under fotbollsspel börjat ta på målsägandes rumpa.
Detta har sedan eskalerat till att de tar på hennes bröst. Målsägande försöker få dem
att sluta men de lyssnar inte och avbryter först då en ledare kommer.

Du accepterar något å andras vägnar, och känner dig rätt bekväm med det.

Är inte det rätt cyniskt?
Citera
2019-01-08, 11:24
  #279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag förstår inte vad du menar med ”lämnat över till andra krafter”. Var och en har ansvar för sin del i samhället. En ingenjör i näringslivet har ansvar sina uppgifter och en byråkrat på migrationsverket har ansvar för sina uppgifter. Vad ska rimligen ingenjören i näringslivet göra om byråkraten på migrationsverket åsidosätter sina lagstadgade skyldigheter?

Ingenjören kan ju börja engagera sig politiskt, försöka övertyga andra osv. Att tillståndet i Sverige ser ut som det gör är ju mycket pga intelligentian lyser med sin frånvaro i viktiga samhällsfrågor och istället lämnat över till en häcklande pöbel som får driva sina favoritfrågor och landet mot avgrunden.
Citera
2019-01-08, 11:34
  #280
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lagomtillalla
Du kan omöjligt veta vem som kommer att begå brott redan vid gränskontrollen. Det här är ett lika dumt argument som att förbjuda män ålder 15-35 att gå på krogen utifrån att dom är mer benägna att begå våldsbrott.

Jo det kan man genom att titta på den statistik som finns av vilka det är som begår olika brott i Sverige. Det handlar om olika åldrar, etnicitet, kön, social bakgrund osv där brottsligheten är starkt förhöjd. Varför tror du att länder som t ex Kanada och Australien är så noga med att screena och undersöka vilka man släpper in i sina länder?

I dagsläget är det flyktingar som väljer att komma till Sverige. I framtiden bör det vara Sverige som bestämmer vilka flyktingar som får komma hit och då baserat på riktigt utsatta och som anses ha stor möjlighet att kunna anpassa sig bra till landet.
Citera
2019-01-08, 11:52
  #281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mjäll
Grejen är ju också (utöver ekonomisk förlust) att vi tolererar de intoleranta vilket leder till en process som går i riktning mot ett mindre tolerant samhälle. Vi har redan tagit emot fler flyktingar än vi borde ha gjort, så "stängda gränser" är bara en teknisk självklarhet vid det här laget. Hur det känns i magen att ens land har "stängda gränser" vid en viss tidpunkt torde vara underordnat den totala förbättring man lyckas åstadkomma. Och vi behöver asylstopp för att kunna bibehålla vårt välstånd och vår hjälpkapacitet på sikt. Om man nu bryr sig.

Det är sånt här som gör mig så förbluffad och misstänksam. Begriper du verkligen inte? Du framstår som rätt intelligent liksom.

Sorry för att det blev i fel ordning. Svarar lite pö som pö när jag sitter i telefonkö och liknande dödtid, kommer säkert missa saker.

Just asyl är som sagt inget jag ser att vi ens har en juridisk möjlighet att stoppa med gällande regler och fördrag utan att bryta mot internationell rätt och div. förordningar. Att stänga gränsen är inte möjligt för asyl. Vi skulle kunna stänga den för övrig migration, men inte asylen.

Sen ser jag ju en mängd saker som prioriteras över asyl och annan välfärd som jag förstår tanken med men inte håller med om att det är rätt sak att prioritera. Jobbskatteavdragen för höginkomsttagare, rut/rot osv kostar extremt mycket pengar för väldigt lite välfärd. Men med det menar jag mest att det finns andra kostnader än migrationen och asylen som jag ser som livsskyddande och svår att undvika, som går att titta på om det är den allmänna välfärden man vill värna.
Citera
2019-01-08, 11:55
  #282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Jo det kan man genom att titta på den statistik som finns av vilka det är som begår olika brott i Sverige. Det handlar om olika åldrar, etnicitet, kön, social bakgrund osv där brottsligheten är starkt förhöjd. Varför tror du att länder som t ex Kanada och Australien är så noga med att screena och undersöka vilka man släpper in i sina länder?

I dagsläget är det flyktingar som väljer att komma till Sverige. I framtiden bör det vara Sverige som bestämmer vilka flyktingar som får komma hit och då baserat på riktigt utsatta och som anses ha stor möjlighet att kunna anpassa sig bra till landet.

Jo, det var ju exakt det jag sa? Jag hänvisade till att man inte bör döma personer utifrån den typen av statistik. För om man ska vara konsekvent med det argumentet så minskar man våldet mer genom att förbjuda unga lågutbildade män att gå på krogen än man gör genom att stoppa migrationen. Jag tycker inte man ska göra något av det, utifrån att det är rättsosäkert att döma folk på förhand, men det kanske bara är jag.
Citera
2019-01-08, 12:01
  #283
Medlem
Mjälls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lagomtillalla
Sorry för att det blev i fel ordning. Svarar lite pö som pö när jag sitter i telefonkö och liknande dödtid, kommer säkert missa saker.

Just asyl är som sagt inget jag ser att vi ens har en juridisk möjlighet att stoppa med gällande regler och fördrag utan att bryta mot internationell rätt och div. förordningar. Att stänga gränsen är inte möjligt för asyl. Vi skulle kunna stänga den för övrig migration, men inte asylen.

Sen ser jag ju en mängd saker som prioriteras över asyl och annan välfärd som jag förstår tanken med men inte håller med om att det är rätt sak att prioritera. Jobbskatteavdragen för höginkomsttagare, rut/rot osv kostar extremt mycket pengar för väldigt lite välfärd. Men med det menar jag mest att det finns andra kostnader än migrationen och asylen som jag ser som livsskyddande och svår att undvika, som går att titta på om det är den allmänna välfärden man vill värna.

Tror du asylsökande kommer hit för att begreppet asyl är definierat av diverse förordningar eller för att vi ger dem bäst bidrag?

Ser gärna dina låt säga "alternativa besparingsåtgärder". De flesta vänsters brukar nöja sig med att påpeka att "skatteflykt" existerar. Som om bristande förmåga att råna medborgarna är samma sak som ansvarslöst spenderande av den tilltvingade krediten.

Förklara gärna hur du menar att RUT- och ROT-avdrag prioriteras över asylinvandringen.
Citera
2019-01-08, 12:06
  #284
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lagomtillalla
Just asyl är som sagt inget jag ser att vi ens har en juridisk möjlighet att stoppa med gällande regler och fördrag utan att bryta mot internationell rätt och div. förordningar. Att stänga gränsen är inte möjligt för asyl. Vi skulle kunna stänga den för övrig migration, men inte asylen.

Det går alldeles utmärkt. Det är bara att lämna den/de aktuella konventioner som berörs. När Sverige beslöt att homosexuella skulle få samma rätt att adoptera, så valde man att lämna ngn/ngr internationella konventioner, som satte en käpp i hjulet för det.

Inom juridiken gäller: If there is a will, there is a way.
__________________
Senast redigerad av Meiji 2019-01-08 kl. 12:24.
Citera
2019-01-08, 12:20
  #285
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lagomtillalla
..man [minskar] våldet mer genom att förbjuda unga lågutbildade män att gå på krogen än man gör genom att stoppa migrationen.

Och din källa för detta påstående är vilken?

För två år sedan tillstod polisen, att man "har tappat kontrollen i flera delar av vårt land". Skottlossning sker på öppen gata någonstans i Sverige varje dag - i Stockholm var tredje dag (under 2018). 116 granatattacker på åtta år, varav 28% har riktat sig direkt mot människor. "Det är extremt i ett land som inte befinner sig i krig" enl. polisen. Rån, våldtäkter en masse... detta är ngr av konsekvenserna av den ansvarslösa invandringspolitik, som du så varmt förespråkar.

Citat:
Ursprungligen postat av lagomtillalla
Jag tycker inte man ska göra något av det, utifrån att det är rättsosäkert att döma folk på förhand, men det kanske bara är jag.

Ja, det är bara du som helt saknar ngt brottsofferperspektiv.

TILLÄGG

__________________
Senast redigerad av Meiji 2019-01-08 kl. 13:17.
Citera
2019-01-08, 12:39
  #286
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Som jag har skrivit tidigare har jag funnit i huvudsak tre typer:

1) De som bryr sig om problemen och på olika sätt agerar mot PK.

2) De som inte bryr sig om problemen och håller på med annat.

3) PK som försvarar Sverigebilden.

Min erfarenhet är att PK främst finns inom offentliga sektorn, politik och medier. De flesta i min närhet inom näringslivet tillhör grupp 2.

Jag anser inte att man kan lasta näringslivet för situationen i Sverige. Vårt samhälle bygger på att var och en drar sitt strå till stacken. Det är offentliga sektorn som skapat problemen och det är där PK finns, tillsammans med PK-medierna.

Japp, det är ffa. den offentliga sektorn som skapat problemen där PK finns jämte PK-medierna. Och de kommer ju inte att själva reformera sig. Vi har ett exempel på detta i tråden. Skribenten är "bekväm med" tusentals våldtäkter och tiotusentals misshandelsfall årligen.

Jag förstår Stig-Britt (som drar sig undan till en kameraövervakad gated community) .. men jag är lite kluven.

Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Att tillståndet i Sverige ser ut som det gör är ju mycket pga intelligentian lyser med sin frånvaro i viktiga samhällsfrågor och istället lämnat över till en häcklande pöbel som får driva sina favoritfrågor och landet mot avgrunden.

Hur vill du svara Favoritgame?
Citera
2019-01-08, 13:19
  #287
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Och din källa för detta påstående är vilken?

För två år sedan tillstod polisen, att man "har tappat kontrollen i flera delar av vårt land". Skottlossning sker på öppen gata någonstans i Sverige varje dag - i Stockholm var tredje dag (under 2018). 116 granatattacker på åtta år, varav 28% har riktat sig direkt mot människor. "Det är extremt i ett land som inte befinner sig i krig" enl. polisen. Rån, våldtäkter en masse... detta är ngr av konsekvenserna av den ansvarslösa invandringspolitik, som du så varmt förespråkar.



Ja, det är bara du som helt saknar ngt brottsofferperspektiv.

Källa på kriminogena faktorer? Alltså, hela brottsvetenskapen är ju relativt överens om vilka faktorer som ökar risken för att begå kriminalitet och till vilken nivå. Det är väldigt väl forskat kring skulle jag säga. Jag har läst om vilka faktorer som ger vilket utslag på exempelvis BRÅ och i diverse andra böcker och artiklar.

Om du syftade på siffrorna för hur många som begår brott så är det siffrorna för snittet 2005-2015 som jag hade i bakhuvudet, men var inte helt hundra på om dom sa att det var 6 eller 7% i artikeln jag läste det i.

Jag har visst ett brottsoffersperspektiv, jag förespråkar ju starka sociala skyddsnät och effektivt rättsväsende. Att jag sen inte dömer folk före dom har begått brott är att jag inte tror att Minority Report är boken man vill ha som inspiration till samhällets sätt att hantera brottslighet. Men hur jag ser på brott och straff känns som en helt annan diskussion.
Citera
2019-01-08, 13:19
  #288
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Ingenjören kan ju börja engagera sig politiskt, försöka övertyga andra osv. Att tillståndet i Sverige ser ut som det gör är ju mycket pga intelligentian lyser med sin frånvaro i viktiga samhällsfrågor och istället lämnat över till en häcklande pöbel som får driva sina favoritfrågor och landet mot avgrunden.
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
[...]
Hur vill du svara Favoritgame?
Ja, det är ju precis så det är. Problemet är att det har gått så långt att tröskeln in till politiken är så hög att det är nästintill omöjligt att ta sig dit för de människor som behövs. Jag citerar mig själv från systemkollapstråden:
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Egentligen är det ganska självklart att Sverige ”kollapsar” när man funderar lite över konsekvenserna av följande:
Omkring 255 650 svenskar var i början 2018 engagerade i något parti. En siffra som är historiskt låg, men som ändå är bättre än bottennivån som nåddes innan senaste valet. 2012-2013 var endast 243 863 av svenskarna medlemmar i något av de åtta riksdagspartierna.

1960 var 20 procent av den röstberättigade befolkningen med i något parti, 2010 hade den siffran sjunkit till 3,7 procent. I dag är det knappt 2,5 procent.
http://www.dagensarena.se/innehall/har-ar-partierna-vars-medlemstal-okar-och-minskar-mest/

Det är de politiskt styrda verksamheterna som bit för bit faller samman. Det är alltså knappt 2,5 procent av den röstberättigade befolkningen som skapar detta kaos. Att resterande 97,5 procent av den röstberättigade befolkningen gör något annat beror sannolikt på att de inte står ut med de 2,5 procenten som håller på med politik. (Min uppfattning baseras på personliga erfarenheter.) Och de politiskt aktiva ägnar av allt att döma väldigt mycket tid åt maktspel och liknande som inte har ett dugg med verksamheterna att göra. Dessutom är de ofta dåligt utbildade, har liten eller ingen erfarenhet av verkligheten, besynnerliga tankemönster och så vidare. Vad annat än kaos, anarki och systemkollaps kan väntas under dessa betingelser?
Detta är ett enormt demokratiproblem. Jag tror inte att det är främst ”intelligentian” som saknas i politiken – jag tror att det är normalt tänkande människor som saknas.

Inne i den här lilla gruppen av politiskt aktiva människor präglas mycket av maktkamp och intriger. Att försöka komma in med nya tankemönster och idéer är i praktiken omöjligt då ”uppstickare” inte tillåts av gruppen.

Det saknas en plattform där ”normalt” tänkande människor kan göra sig hörda. Med en sådan plattform tror jag att vi snabbt skulle kunna få förändring i Sverige. Frågan är bara hur den ska se ut och vem som ska stå bakom den.
__________________
Senast redigerad av Totius 2019-01-08 kl. 13:52. Anledning: Korr.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in