2019-01-07, 23:19
  #253
Medlem
Mjälls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Haha, precis sådär ”svarar” PK när de upprepat har undvikit att svara på någon konkret fråga.


Det för diskussionen framåt genom att försöka skapa en förståelse för de grundläggande problemen.


Jag svarade på din fråga som löd såhär: ”Självklart är förvaltningen också ett problem. Däremot är det en stor överdrift att statens verksamheter inte "kan eller får" styras politiskt. Vilka belägg har du för en sådan slutsats?”


Om du hade läst och förstått mina tidigare inlägg så hade du inte behövt fråga. Jag har tydligt uttryckt bland annat följande:



Beklagar att du är snurrig, men det är något som jag inte kan göra något åt.

Men alla har ju alltid ambitionen att hitta det grundläggande felet. Alla förstår att det är bättre att täta läckan än att ösa båten.

Du menar alltså följande: Vår destruktiva vänsterpolitik har sin grund i "ledningsproblemen", och att om politisk styrning av myndigheter blir mindre trög så har man permanent löst felet? Det låter ju lite som om vänsteraktivister i det offentliga har skapat den här situationen. Men faktum är att en stor majoritet av befolkningen hyser liknande åsikter om hur "progressiv" politiken måste vara.

Jag ser inget argument, annat än att du introducerar ordet "rotfel" och låter antyda att "ledningsproblemen" är det som är mest "rotfel". Återigen, jag är helt med på att det finns sådana ledningsproblem. Även om du försöker låtsas att så inte är fallet.

Och du har fortfarande inte tagit in och bekräftat att jag skrev ett svar på din fråga...
__________________
Senast redigerad av Mjäll 2019-01-07 kl. 23:25.
Citera
2019-01-07, 23:35
  #254
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Men kom igen, möjligen att de intelligenta och drivna ser om sitt hus och kanske har en exit plan från Sverige om det skulle braka sönder här. Att man lämnat över till andra krafter handlar mer om lättja och att man inte försvarar sina positioner, inte intelligens.
Jag förstår inte vad du menar med ”lämnat över till andra krafter”. Var och en har ansvar för sin del i samhället. En ingenjör i näringslivet har ansvar sina uppgifter och en byråkrat på migrationsverket har ansvar för sina uppgifter. Vad ska rimligen ingenjören i näringslivet göra om byråkraten på migrationsverket åsidosätter sina lagstadgade skyldigheter?
Citera
2019-01-07, 23:37
  #255
Medlem
Mjälls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag förstår inte vad du menar med ”lämnat över till andra krafter”. Var och en har ansvar för sin del i samhället. En ingenjör i näringslivet har ansvar sina uppgifter och en byråkrat på migrationsverket har ansvar för sina uppgifter. Vad ska rimligen ingenjören i näringslivet göra om byråkraten på migrationsverket åsidosätter sina lagstadgade skyldigheter?

Tråden handlar inte bara om vad man gör på jobbet. Varför låtsas du att tråden bara handlar om vad man gör på jobbet?
Citera
2019-01-07, 23:52
  #256
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mjäll
Tråden handlar inte bara om vad man gör på jobbet. Varför låtsas du att tråden bara handlar om vad man gör på jobbet?
Du frågar bland annat såhär: ”[...] De jobbar som ingenjörer, ekonomer, programmerare, läkare, entreprenörer och forskare. [...] Hur känns det att veta att när dammet lagt sig kommer det att vara uppenbart för alla att man insåg faran men inget sade? [...]”

Det jag tar upp hela tiden i tråden är VAD ska dessa personer rimligen säga till VEM? Och VILKA är ansvariga för kaoset i Sverige?

Du verkar gnälla på alla svar som inte är de du vill ha.

Vad du är ute efter har du ju tydligt visat redan i TS: ”Hur går det för den starka svenska mannen som visar sig vara det lägsta tänkbara? Vad händer när samhällets klippa visar sig vara lika bräcklig och nyckfull som övriga? Vad finns kvar när han avslöjats?”

Blir du mycket besviken om den ”starka svenska mannen” fortfarande är samhällets klippa?
Citera
2019-01-08, 00:00
  #257
Medlem
Mjälls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du frågar bland annat såhär: ”[...] De jobbar som ingenjörer, ekonomer, programmerare, läkare, entreprenörer och forskare. [...] Hur känns det att veta att när dammet lagt sig kommer det att vara uppenbart för alla att man insåg faran men inget sade? [...]”

Det jag tar upp hela tiden i tråden är VAD ska dessa personer rimligen säga till VEM? Och VILKA är ansvariga för kaoset i Sverige?

Du verkar gnälla på alla svar som inte är de du vill ha.

Vad du är ute efter har du ju tydligt visat redan i TS: ”Hur går det för den starka svenska mannen som visar sig vara det lägsta tänkbara? Vad händer när samhällets klippa visar sig vara lika bräcklig och nyckfull som övriga? Vad finns kvar när han avslöjats?”

Blir du mycket besviken om den ”starka svenska mannen” fortfarande är samhällets klippa?

Va? Du har väl inte tagit upp "Vad ska dessa säga till vem"? Du svamlar ju.

Jag har inte skrivit något om att de ska säga något till någon. Jag bad folk besvara frågeställningen i tråden.

Jag tycker bl.a att alla som röstar bär ett ansvar. Det är väl ganska tydligt?
Citera
2019-01-08, 00:20
  #258
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mjäll
Va? Du har väl inte tagit upp "Vad ska dessa säga till vem"? Du svamlar ju.
Du läser inte och du är jävligt oförskämd. Jag har varit väldigt tydlig:
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Bolag är en nödvändig del av samhället. Det är näringslivet som finansierar den offentliga sektorn. VAD menar du att ”ingenjörer, ekonomer, programmerare, entreprenörer och forskare” ska göra? (Notera att jag tagit bort läkare i din lista. Läkare som inte skriver avvikelserapporter tillhör definitivt PK.)
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jo, men frågan är VAD som behöver göras och VARFÖR. Vilket är det EGENTLIGA problemet, rotfelet?

Prova att göra en rotfelsanalys med hjälp av metoden 5 × Varför. Vilket rotfel hittar du och hur kan det angripas?

Rotfelsanalys: https://sv.wikipedia.org/wiki/Rotfelsanalys
5 x Varför: https://sv.wikipedia.org/wiki/5_x_Varf%C3%B6r%3F

Citat:
Ursprungligen postat av Mjäll
Jag tycker bl.a att alla som röstar bär ett ansvar. Det är väl ganska tydligt?
Vi har inte röstat för ett förstörande av välfärdsstaten och inget parti har med det i sitt program.

Jag föreslår att vi stannar här eftersom du uppenbart bara är inriktad på att vara oförskämd och skapa rundgång när du är missnöjd med de svar du får.
Citera
2019-01-08, 00:48
  #259
Medlem
Mjälls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du läser inte och du är jävligt oförskämd. Jag har varit väldigt tydlig:




Vi har inte röstat för ett förstörande av välfärdsstaten och inget parti har med det i sitt program.

Jag föreslår att vi stannar här eftersom du uppenbart bara är inriktad på att vara oförskämd och skapa rundgång när du är missnöjd med de svar du får.

Jaha, ja. Jag tycker att man ska stå för saker och våga prata om saker. Ta upp svåra ämnen, föregå med exempel och övertyga för att bl.a bidra till att minska antalet inkompetent placerade röster. Det det man ska göra. Fattar inte hur du kan ha missat det. Min tråd handlar väl om att det finns en grupp människor som borde våga prata om en sak?

Nä, men partierna vill ta emot så många nya välfärdskonsumenter att det är ohållbart. De hänvisar till en verklighet av ohållbart flyktingmottagande och konstaterar ungefär att de väsentligen ska fortsätta likadant. Varför skulle de skriva att de vill förstöra något? Alla som har fel är inte direkt öppna med det. Snarare är det extremt ovanligt att fortsätta ha fel när man insett att det är fel. Alltså kan det finnas en skadlig politik även om ingen har skrivit "vi vill förstöra" i sitt partiprogram. Det känns lite konstigt att behöva sitta och föra en sådan sak i bevis.

Rundgången står du för. Du följer inte ett konsekvent spår och anför ingen konsekvent tes, utan verkar mest intresserad av att det ska föreligga någon liiiten skiljaktighet mellan oss och att din variant ska vara liiite bättre. Om det nu var det där med att "ledningsproblemen" är "rotfel" gällande vår destruktiva politik.

Sluta gärna svara om du vill. Jag tänker inte göra det åt dig.
__________________
Senast redigerad av Mjäll 2019-01-08 kl. 00:54.
Citera
2019-01-08, 00:57
  #260
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mjäll
[...] Du följer inte ett konsekvent spår och anför ingen konsekvent tes, utan verkar mest intresserad av att det ska föreligga någon liiiten skiljaktighet mellan oss och att din variant ska vara liiite bättre. [...]
Struntprat. Min tes är mycket tydlig och om du inte förstår den kan jag inte hjälpa det. De problem som finns i Sverige hade inte varit möjliga om myndigheterna följt de lagar och regler som finns. Problemen ligger hos myndigheter och medier som ger en falsk verklighetsbeskrivning och för både väljare och politiker bakom ljuset.
Citera
2019-01-08, 01:08
  #261
Medlem
Mjälls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Struntprat. Min tes är mycket tydlig och om du inte förstår den kan jag inte hjälpa det. De problem som finns i Sverige hade inte varit möjliga om myndigheterna följt de lagar och regler som finns. Problemen ligger hos myndigheter och medier som ger en falsk verklighetsbeskrivning och för både väljare och politiker bakom ljuset.

Vad händer med allt det du inte bemöter? Vann jag dom eller? Har du äntligen förstått att tråden om att en grupp människor borde våga prata om en grej handlar om just detta borde. Du skiter ju i nästan allt jag skriver. Svårt att diskutera med någon som motarbetar kommunikation.

Jag har för tredje gången inte förnekat problemet du beskriver. Men du måste förstå att politikernas och väljarnas syn på fortsatt flyktingmottagande baserar sig på det verkliga utfallet, givet aktivistister på migverket och allt vad det kan vara för ledningsproblem. Det här är inte något som bara händer för att lagar inte följs. Det här är någonting med historiska psykologiska moraliska dimensioner. Väljarna röstar utefter hur utfallet blir. Väljarna utgår från att myndigheter kommer att fortsätta fungera ungefär som de gör. Väljarna tror att mångkultur är bra och vet att man blir/blev stämplad om man ifrågasätter den mycket kostsamma påtvingade välgörenhet som flyktingmottagandet är. Vad har det med ledningsproblem att göra? Ledningsproblemen är en förstärkande faktor till PK-psykosen. Om ledningsproblemen var det enda problemet skulle vi inte ha problemet att folk genuint tycker om skitdålig vänsterpolitik - för då skulle folk inte acceptera att migverket är asylaktivister t.ex.

Själv röstar jag på ett parti som mer eller mindre eliminerar ledningsproblem.
__________________
Senast redigerad av Mjäll 2019-01-08 kl. 01:12.
Citera
2019-01-08, 01:32
  #262
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mjäll
Vad händer med allt det du inte bemöter? Vann jag dom eller? Har du äntligen förstått att tråden om att en grupp människor borde våga prata om en grej handlar om just detta borde. Du skiter ju i nästan allt jag skriver. Svårt att diskutera med någon som motarbetar kommunikation.

Jag har för tredje gången inte förnekat problemet du beskriver. Men du måste förstå att politikernas och väljarnas syn på fortsatt flyktingmottagande baserar sig på det verkliga utfallet, givet aktivistister på migverket och allt vad det kan vara för ledningsproblem. Det här är inte något som bara händer för att lagar inte följs. Det här är någonting med historiska psykologiska moraliska dimensioner. Väljarna röstar utefter hur utfallet blir. Väljarna utgår från att myndigheter kommer att fortsätta fungera ungefär som de gör. Väljarna tror att mångkultur är bra och vet att man blir/blev stämplad om man ifrågasätter den mycket kostsamma påtvingade välgörenhet som flyktingmottagandet är. Vad har det med ledningsproblem att göra? Ledningsproblemen är en förstärkande faktor till PK-psykosen. Om ledningsproblemen var det enda problemet skulle vi inte ha problemet att folk genuint tycker om skitdålig vänsterpolitik - för då skulle folk inte acceptera att migverket är asylaktivister t.ex.

Själv röstar jag på ett parti som mer eller mindre eliminerar ledningsproblem.
Men jag har redan svarat på det du frågar efter med början i följande inlägg. Sen fortsatte diskussionen och nu är vi tillbaka till början:
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Som jag har skrivit tidigare har jag funnit i huvudsak tre typer:

1) De som bryr sig om problemen och på olika sätt agerar mot PK.

2) De som inte bryr sig om problemen och håller på med annat.

3) PK som försvarar Sverigebilden.

Min erfarenhet är att PK främst finns inom offentliga sektorn, politik och medier. De flesta i min närhet inom näringslivet tillhör grupp 2.

Jag anser inte att man kan lasta näringslivet för situationen i Sverige. Vårt samhälle bygger på att var och en drar sitt strå till stacken. Det är offentliga sektorn som skapat problemen och det är där PK finns, tillsammans med PK-medierna.

Ett problem är givetvis att många s.k. ”Sverigevänner” uppför sig så illa att de gör sig själva omöjliga. Det går inte att förknippas med sådana om man ska kunna agera trovärdigt.
Jag känner rätt många i gruppen som på olika sätt agerar mot PK. Generellt innebär det mer eller mindre stora uppoffringar. Många bryr sig inte av olika skäl som jag resonerat kring i olika inlägg. Många är en del av PK och därför inriktade på att skydda Sverigebilden.

I nuläget finns inget parti som adresserar orsakerna till de problem som finns. Politikerna är en del av problemet tillsammans med myndigheter och medier. Samhället fungerar inte.

”Ledningsproblem” är givetvis INTE enda problemet. Jag säger tvärtom att det är en komplex och sammansatt problembild där medier och myndigheter har en central roll. Men det är nästintill omöjligt att diskutera med sådana som du som märker ord, hänger upp sig på bisaker, gör halmgubbar, använder ad-hominem-argument och så vidare.
Citera
2019-01-08, 07:09
  #263
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mjäll
120 IQ, universitetsutbildning, karriär, mental balans.

...begriper inte att tillförsel av random människor från mindre högutvecklade länder är en ekonomisk förlust?

Nope. I call BS. Varför så snäll?

Tack för en intressant tråd!

Citerar mig själv i en annan tråd:

Majoriteten av människor, både män och kvinnor, bedömer endast direkt självupplevda realiteter, och först då väger de in dem i sin världsbild, alltid lika självklart och helt utan reflektion över gårdagens uppfattning i frågan.

Förmågan att av iakttagelser göra 1. tankeexperiment om resultatet av dessa iakttagelser i tangentens riktning och 2. inse vad som krävs för att bryta riktningen är endast ett fåtal förunnat.


Genom att

krossa kunskapsförmedlingen i skolan och förvandla skolan till en indoktrineringsanstalt för de statligt godkända ståndpunkterna (den s.k. statliga värdegrunden) och genom

svenska s.k. journalisters skoningslösa förföljelse av det fåtal, som är förmögna att göra tankeexperiment i tangentens riktning utifrån sina iakttagelser, samt genom

de allt frekventare åtalen av åsiktsbrottslingar, vilka spåras upp av skattefinansierade stasi-aktivister

så skulle jag tro, att alltför många väljare tyvärr inte är tillräckligt medvetna om den fulla, förfärliga vidden av den transformation av landet, som de sju gammelpartierna är politiskt ansvariga för. Invandringen till Sverige är på EU:s miniminivå... upprepas det ju lögnaktigt.
Citera
2019-01-08, 07:19
  #264
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lagomtillalla
Nu vet jag inte om jag passar helt, men svarar ändå. Jag är socionom med en del vidareutbildning, så jobbar ju i kvinnodominerade branscher generellt sätt. Jobbar främst med samverkan och strukturering och att hålla i diverse möten mellan olika huvudmän, så mycket människologistik och datahantering. Jag är vetenskaplig av mig och gillar fakta och logik. Jag gillar att det är lite trevligt och att det generellt är smidigt och med låga konfliktnivåer omkring mig. Skulle väl säga att jag är PK och feministisk och alla dom där sakerna som får folk att sträcka sig efter högafflarna på Flashback. Jag tycker liksom inte att mellanmjölksPK(typ, vanligt jäkla hyffs och respekt för människors olikheter) eller dito feminism är något dåligt. Att det finns extremfall inom alla idégrupper är ingen anledning att dumpa hela diskursen.

Jag har aldrig haft något problem att kritisera tex. invandring med andra PKister. För ALLA vet att det finns problem och saker att kritisera, men när man sitter här på flashback eller springer på någon till höger om M så försvinner liksom verklighetsförankringen i kritiken, plus att det brukar vara så sjukt låg nivå på diskussionen.
Diskussionsrubriker som jag har haft på arbetsplatser både inom socialtjänst och landsting utan några som helst problem: Att det blir problem att det kommer unga män från gravt patriarkala strukturer i ett läge när vi har dåligt fungerande asylmotagning och integrationsmöjligheter.
Att det är riktigt konstigt att arbetskraftsinvandring inte får konkurrera på lika villkor som den interna arbetskraften.
Att det inte är hållbart att det tar så lång tid för utvisning när det väl kommer beslut om detta, t.ex vid brott eller för personer som ej uppfyller asylkriterier.
Att det är ett problem att det finns en bild av att det är någon Sverige är någon slags land av honung och gratis pengar i länder där det inte är krig och katastrof. Många som invandrar har ju inte ett asylskäl och jag motiverar ju inte fri invandring, även om jag är för asylrätt.
Detta utan att behöva låta som att man citerar något från rasbiologiska institutet eller att få det att låta som att samhället håller på att gå under och att det inte går att lämna centrum utan att bli rånmördgruppvåldtagen. Går helt problemfritt. Jag upplever ingen åsiktskorridor om man inte är rabiat eller inte kan föra sig i möblerade rum. Men dom fåtal SD-röstande personer jag har haft oturen att jobba med klarar ju inte av att diskutera i god ton utan faller alltid ner på att det är något fel på alla från fel världsdel eller att sverige är på ruinens kant och annat som inte går att ta på allvar eller ens bedmöda sig med att diskutera.

Sen så är mina föredragna lösningar oftast mer humanistiska än "Ut med skiten!" osv som brukar vara melodin på andra kanten. Men det här är väl mer utifrån min egna moraliska kompass än för att jag inte kan se att det såklart hade varit en jäkligt lätt lösning att bara stänga gränsen. Jag är helt enkelt en av dom där som skulle välja att släppa in folk i lägret mitt under zombieapokalypsen fast att jag vet att det är en dålig idé, bara för att det är så jag tycker att man ska behandla sina medmänniskor, oavsett om det är den smartaste lösningen.

Du betraktar i praktiken samvetslöst alla svenskar som offras - undanträngs, rånas, misshandlas, våldtas m.m. - för dina s.k. "humanistiska lösningar" som collateral damage.

Din s.k. "moraliska kompass" är gravt felkalibrerad alt. obefintlig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in