2019-01-04, 21:27
  #5173
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
Jo, rätten utesluter att han skulle lockats in i det av MÄ.

"Tingsrätten kan konstatera att det inte finns något stöd i utredningen för att
Sekretess B skulle ha iscensatt en våldtäkt eller på annat sätt i efterhand ha hittat på
den berättelse som hon lämnat inför tingsrätten. Tvärtom talar flera omständigheter
mot detta. Framför allt finns det robust stödbevisning för hennes berättelse enligt
vad tingsrätten tidigare redovisat."


Skämtar du eller? Du kanske tycker att hon borde varit tydlig med att hon spelade in, typ frågat "Du, är det okej om jag spelar in? Jag lägger telefonen här.".

Ja? Det hade väl varit både bra och rimligt? Om hon sagt till Schiller att hon inte ville ha sex med honom och att hon skulle spela in det hela om han våldtog henne talar ju sannolikheten för att han skulle låtit bli att göra det. Inget talar väl för att han hade någon avsikt att våldta målsäganden och hon hade ingen anledning att anta det.

Ännu bättre hade förstås varit om hon bara bett honom att gå och inte lagt sig i sängen med honom.

Hur du, rätten eller någon annan får denna bakvända logik att det bästa istället är att spela in allt i hemlighet och att det är en naturlig åtgärd under omständigheterna att gå ihop är snarast förbryllande.
Citera
2019-01-04, 21:38
  #5174
Medlem
Kämpendahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ja? Det hade väl varit både bra och rimligt? Om hon sagt till Schiller att hon inte ville ha sex med honom och att hon skulle spela in det hela om han våldtog henne talar ju sannolikheten för att han skulle låtit bli att göra det. Inget talar väl för att han hade någon avsikt att våldta målsäganden och hon hade ingen anledning att anta det.

Ännu bättre hade förstås varit om hon bara bett honom att gå och inte lagt sig i sängen med honom.

Hur du, rätten eller någon annan får denna bakvända logik att det bästa istället är att spela in allt i hemlighet och att det är en naturlig åtgärd under omständigheterna att gå ihop är snarast förbryllande.
Så din tanke är att hovrätten kommer att ändra domen och istället fria Glenn?
Citera
2019-01-04, 21:40
  #5175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FedupFlorence
Hon har under x + x + 42 minuter haft möjlighet att göra något. Vill gärna bli nyanserad och få klarhet i något jag inte ser som rimligt, är inte styv i att ha rätt. Min centrala knut i det här är att ett kavat brottsoffer har varit helt undfallande och kanske även planerande - men att den aspekten inte tas för giltig.

Den här kvinnan tycks ha varit en driven person för övrigt, sexuellt erfaren och berest bl a. Hennes handlande kontra undfallenhet måste naturligtvis bedömas i möjlighet och förmåga. I handling har hon satt på inspelning, lagt mobilen på mage "så att han inte ser" och uttalar att "om hon vetat att sonen varit hemma hade hon troligen skrikit."

Sonen hade varit sjuk och hade väl gått och lagt sig tidigt? De åt väl tillsammans?

Under en stor del av hennes vittnesmål visar hon att hon konsekvenstänker. Jag kan inte ta för sant att hon är undfallande i eget försvar eller heller rädd för att GS ska kväva henne med kudden som hon också sagt.

Jag tycker inte att hon är trovärdig.

Ja, alltså, om man i hennes läge utgår från att kärringen är med på det, vilket inte är orimligt eftersom endast en förståndshandikappad skulle få för sig att surprisa henne med en spontan, hittills odiskuterad trekant, så kan hon ju mycket väl fått för sig att hon skulle hamna ur askan i elden eftersom det hela var en konspiration av sexualdårar, och följaktligen inte skrika. Inte så konstigt tycker jag.
Citera
2019-01-04, 21:40
  #5176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Martlet
Ja hon kände sig tvingad till skilsmässa eftersom hennes affärer blir lidande.
Ja kanske rädd att förlora café gäster till sitt café på Theilska galleriet.
Citera
2019-01-04, 22:01
  #5177
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
Så din tanke är att hovrätten kommer att ändra domen och istället fria Glenn?

Nej, jag tror de också kommer att fälla honom, även om det nog objektivt ändå fortfarande finns en liten möjlighet till frikännande. Men jag anser att det är fel, även sett till den nya lagstiftningen på våldtäktsområdet. Nämndemannens tvivel på skuld är rimliga och hovrätten borde ansluta sig till dem.

Inspelningen av sexet framstår bara som logisk om målsäganden upplevde en mycket starkt rädsla. Den framstår inte som berättigad. Då bör påverka trovärdigheten.

Problemet generellt är att den bedömning våra domstolar gör idag har utvecklats till att i sig mycket starka tvivel i sakfrågor som denna med inspelningen kan övertrumfas av att målsäganden bedöms som trovärdig i helhet enligt formella grunder som har att göra med allmänt intryck av hur målsäganden uppför sig och hur målsäganden anmält och återberättat och att man då sedan vänder på bevisbördan i sakfrågor. Här finns ju förvisso också inspelningen av nejen att hänga upp trovärdigheten på.

Därför kommer hovrätten alltså sannolikt göra samma bedömning och anse att försvaret inte visat att målsäganden handlar märkligt när hon spelar in det hela och att hon inte kan ha varit livrädd för Schiller.

Att hon skulle varit det under omständigheterna framstår ändå som objektivt mycket långsökt.
Citera
2019-01-04, 22:12
  #5178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Luxors
Ja kanske rädd att förlora café gäster till sitt café på Theilska galleriet.
Det står i tråden att ägarna hotade MA med att dra in kontraktet för Thielska galleriet.
Citera
2019-01-04, 22:22
  #5179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Martlet
Det står i tråden att ägarna hotade MA med att dra in kontraktet för Thielska galleriet.
Okej, det har jag missat.
Citera
2019-01-04, 23:01
  #5180
Medlem
FedupFlorences avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gohira
Ja, alltså, om man i hennes läge utgår från att kärringen är med på det, vilket inte är orimligt eftersom endast en förståndshandikappad skulle få för sig att surprisa henne med en spontan, hittills odiskuterad trekant, så kan hon ju mycket väl fått för sig att hon skulle hamna ur askan i elden eftersom det hela var en konspiration av sexualdårar, och följaktligen inte skrika. Inte så konstigt tycker jag.

Den vuxna sonen är förstås viktig. Men det fanns väl inget som tydde på att han skulle ha lämnat lägenheten eller ha planerat för det, snarare att han var risig och lade sig tidigt?
Jag får läsa domen igen nyter. Läste motsägelser, t ex att han skall ha särat på hennes ben och att han inte skulle ha gjort det.
Citera
2019-01-04, 23:02
  #5181
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Nej, jag tror de också kommer att fälla honom, även om det nog objektivt ändå fortfarande finns en liten möjlighet till frikännande. Men jag anser att det är fel, även sett till den nya lagstiftningen på våldtäktsområdet. Nämndemannens tvivel på skuld är rimliga och hovrätten borde ansluta sig till dem.

Inspelningen av sexet framstår bara som logisk om målsäganden upplevde en mycket starkt rädsla. Den framstår inte som berättigad. Då bör påverka trovärdigheten.

Problemet generellt är att den bedömning våra domstolar gör idag har utvecklats till att i sig mycket starka tvivel i sakfrågor som denna med inspelningen kan övertrumfas av att målsäganden bedöms som trovärdig i helhet enligt formella grunder som har att göra med allmänt intryck av hur målsäganden uppför sig och hur målsäganden anmält och återberättat och att man då sedan vänder på bevisbördan i sakfrågor. Här finns ju förvisso också inspelningen av nejen att hänga upp trovärdigheten på.

Därför kommer hovrätten alltså sannolikt göra samma bedömning och anse att försvaret inte visat att målsäganden handlar märkligt när hon spelar in det hela och att hon inte kan ha varit livrädd för Schiller.

Att hon skulle varit det under omständigheterna framstår ändå som objektivt mycket långsökt.
Av vad som har framkommit hade hon all anledning i världen att vara mycket rädd. Att bli väckt mitt i natten på ett främmande ställe av att någon halvligger över en för att när man väl förstår vilken det är märka att den är helt personlighetsförändrad och knappt kommunicerbar måste vara en mycket skrämmande upplevelse.

GS hela uppträdande var så konstigt att till och med han själv noterade det där och då och i efterhand har han inte kunnat prestera någon vettig förklaring. Han uppträdde helt enkelt som en galning. Som situationen var fanns det anledning för henne att frukta att ett skrik ifrån henne skulle tystas med slag eller kvävning.
Citera
2019-01-04, 23:03
  #5182
Medlem
skotten324s avatar
Kanske får spela ihop med Eklund nu!
Citera
2019-01-04, 23:14
  #5183
Medlem
Stoned-Poltergeists avatar
Frågan är när Monkan kommer med ett statement och när hon blir Timellad och alla fancy vänner vänder henne ryggen. Ingen vill bli förknippad med sånt här i dessa Metoo tider.
Citera
2019-01-04, 23:17
  #5184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FedupFlorence
Den vuxna sonen är förstås viktig. Men det fanns väl inget som tydde på att han skulle ha lämnat lägenheten eller ha planerat för det, snarare att han var risig och lade sig tidigt?
Jag får läsa domen igen nyter. Läste motsägelser, t ex att han skall ha särat på hennes ben och att han inte skulle ha gjort det.


Jag har för mig att det stod i domen att det var OKLART om grabben var hemma eller inte, vilket ju är lite märkligt, minst sagt...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in