2019-01-03, 21:37
  #42385
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Nej sk utvidgade självmord eller filicid är inte det vi diskuterat. Utan familicid.
En väldigt tydlig distinktion då det vid filicid - mord på barn - faktiskt inte är så stor skillnad statistiskt sett mellan antalet manliga och kvinnliga förövare jmf med alla andra statistiska sammanställningar vid mord. Precis som du skriver.
Men just vid familicid står mannen i familjen för 95% av fallen.

Jag orkar inte leta länkar till detta du får ta inlägget och gå bakåt i tråden om du vill. Postar mitt tidigare inlägg där jag hade sammanställt statistiken. ( den är inte alls så stor som vid filicid)



Angående mordmetoder vid familicid lägger jag in denna länk från USA där kvävning/strypning som framgår verkligen inte är den vanligaste mordmetoden vid familicid. (man får trycka på ”list of...” )
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_rampage_killers_(familicides_in_the_United _States)

Om du i listan:

1. mannen i familjen har mördat alla andra - pga egen psyk.sjd, separation eller skamrädsla. (95%)
2 kvinnan i familjen har mördat alla. (ca 3%)
3 ett barn över 15 år men ej myndigt har mördat alla (ca 1%)
4. ett myndigt barn har mördat alla (ca 1%)

...här avlägsnar punkterna 1, 3 och 4 som ej tillämpliga (då OH inte är psyksjuk, står inför separation eller skamrädsla (som individ)) så måste man dra slutsatsen att det är 100 proc. sannolikhet att HB begått morden. Det är mycket.

Det är rent av ruskigt mycket. Det betyder att OH till 0 proc sannolikhet begått morden mot sina barn. Det får en att fundera.

Svagheten med statistisk jämförelse i detta är också uppenbar om man betänker att mannen blir syrak i en separation på lite olika grunder, och att mannen då ofta upplever sig förlora en del av det han håller kärt, lite som att plötsligt bli berövad sin bror eller höger arm eller favoritkatt. Osett då hur separationen ”skötts” eller presenterats för maken, dess rimlighet och orsak och makans intelligens och mannens sits därefter, och hur länge de trätit eller vem i äktenskapet som gett den andra stryk. Och till vilket land och med vilken shejk kvinnan lovat flytta med barnen. o.likn. Samt att världens motsvarande dumpade mödrar kanske statistiskt föredrar att ha ihjäl exets hund eller älskarinna eller spambomba framför att döda sina egna barn. Vi är alla olika men di mer våldsbrottsbenägna här på jorden kan teoretiskt falla in i vissa stereotypa könsrollsmönster just vid en svår typ av provokation mot deras manlighet och existens. Som nationaldemografin kanske inte alltid vill skicka bulletiner till tidningen om, eftersom det är lite svårt att räkna på om icke annat. Skulle du titta idag på antalet separationer där mamman får hela vårdnaden om barnen jämfört den där pappan får hela vårdnaden (alltså osett andra varianter) så skulle man nog landa nånstans i trakterna av 100 mot ett, kanske mer. Vilket ger ett rejält underlag för riktigt ilskna fäder.

Så du kan ej utgå från familicide som någon slags konstant så sett i mina ögon. Det är int riktigt som att gå mot röd gubbe heller.

Riktigt sjuhimla arg blir man över olika saker. Och man väljer att lösa det på olika sätt. Det blir himla lätt könsmarkerat. Som att ha klänning på fest. Det har max 1 procent killar. Utanför Skottland. Eller om det var San fransisco.

Så kom again. Statistik, ssk. med få data/utfall, är ett sätt att sortera redan inträffade händelser i små burkar där man har skrivit egna grejer på frystejpen.

Prognosvärdet är Ø.

Vi har inga kända markörer på OH som gör honom till något ens i närheten av en ensam GM. Snarare det omvända, som jag försökte antyda tidigare. Efter vad vi vet har han färre skäl än HB, och ser närmare ut att ha gått med på det hela ”för husfridens skull”. Om man vill.

Eller bättre: eftersom inget indikerar på honom, så är det troligare att hon varit i någon bemärkelse drivande, eller att hennes verklighetsbild fått avgöra. Eller bådas tillsammans.

Det kan låta som att jag raljerar över händelsen, men det är inte alls händelsen jag raljerar över.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2019-01-03 kl. 21:54.
Citera
2019-01-03, 21:38
  #42386
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clarabesched
Om inget testamente finns fördelas arv efter ÄB. I normalfallet är det efterlevande make/maka som ärver. Om det finns gemensamma barn i livet ärver dessa först när båda föräldrarna avlidit. Finns särkullbarn får dessa ut sitt arv genast. Om både barnen och make/maka avlidit ärver den kvarvarande maken/makan allt i boet. Och kan därefter göra vad han/hon vill med arvet.

Men man ärver inte den man mördat. I Bjärredsfallet skulle det naturligtvis ha kunnat spela en stor roll i vilken ordning de olika familjemedlemmarna dött, om inte testamentet funnits. Det var säkert en anledning till att de var noga med att skriva ett testamente.

Jag svarade Solglittret i ett tidigare inlägg angående en liknande fråga. Se nedan.


Tack!
Skyndar mig att fråga; om den efterlevande hävdar att barnen dödats av den andre föräldern som sedan tagit sitt liv; då gäller ÄB?
Citera
2019-01-03, 21:49
  #42387
Medlem
harperlees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tey44
Vanligt brukar dock vara att föräldrar blir utmattade eller deprimerade när en sjukdomskris är över för ett barn. Tex tillfrisknande hos barnet kan göra att förälderns anspänning släpper och då kommer de egna känslorna fram och man kan börja bearbeta den oro man känt och tröttheten kan bli enorm när adrenalinet klingar av.

Som flera skrivit idag att förfarandet vid detta mord följer statistik som finns för andra familicid och utökade självmord. Det som avviker är väl att föräldrarna planerat detta tillsammans under ganska lång tid samt att barnen är äldre än vad de brukar vara när modern begår utökat självmord.

Det som väl måste sticka ut något helt enormt är att båda föräldrarna planerat tillsammans och uttryckligen förklarar sitt motiv. Det brukar väl aldrig hända, i många fall verkar gärningspersonen när brottet begås vara i affekt (papporna, ibland är motivet hämnd mot en mamma som vill skiljas tex) eller stor psykisk press/ohälsa (tex mödrar som dödar nyfödda eller små barn).

Vad tänker ni är orsakerna till att föräldrarna brydde sig om att göra så många förberedelser och lämna brev och instruktioner?

Det är dessutom otroligt detaljerade instruktioner. Jag förmodar att de levt med tankarna om att dö så länge att de har passerat någon slags spärr för vad som är normalt och inte?

Jag tänker på chefens beskrivning av Oskar: stringent, högfungerande (vilket för övrigt är en beskrivning jag bara hört om människor med NPF innan). Allt under kontroll.

Hur kan det spela dem någon roll vad som händer med deras världsliga ägodelar efteråt?
Citera
2019-01-03, 21:58
  #42388
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Är inte så lätt att länka från medicinska studier och absolut inte från med.line sökningar. Har du försökt? Det brukar dessutom vara långa sammanställningar att gå igenom, massor av ovidkommande text.
Se kommentaren som rent generellt, frekvent wiki förvånar vad du än hänvisar till (ovetenskaplig källa).
Citat:
Angående mordmetoder vid familicid lägger jag in denna länk från USA där kvävning/strypning som framgår verkligen inte är den vanligaste mordmetoden vid familicid. (man får trycka på ”list of...” )
Jag hamnar på rampage killer, en hel hög med mördare - nån med uppåt 16 dödade och flertal skadade?
De flesta har använt skjutvapen - det är USA du hänvisar till.

Vad vill du säga? Att de har väldigt stora familjer?
Citera
2019-01-03, 22:00
  #42389
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Det var riktigt smaklöst skrivet här om ME, må jag säga.

Nej det är för dumt att lägga ner tid på att bevisa famicid siffrorna för dig när du enbart diskuterade filicid i ditt inlägg. Det är ju inte det det handlade om, varför skulle jag då läsa länken, du nämner ju inte ett ord om familicid.
Bjärredtragedin handlar inte om filicid, utan precis det som på dagen ett år tidigare skedde i Danmark, om familicid - hela familjen utplånas.

Och då är manen i 95% av fallen - lite beroende på vilka sammanställningar man läser, ibland har de innehållit enbart manliga GM - förövare.


...och har du ork att läsa avhandlingen som du fick en länk till! He, skojar förstås. Wikipedia är jättwbra!

Lätt att blanda ihop begreppen: När jag har sökt på studier både i europa och USA så har jag förstått att man måste skriva både familicide OCH suicide om man vill jämföra med fall som Bjärred. En familicide består oftast av en förälder som dödar partner och barn men inte tar sitt eget liv. De har jag också läst är strax över 95% män (företrädesvis vita, välutbildade män i 40-års åldern) och räknar man med de som begår självmord så är det ännu högre andel män.

En förälder som dödar ungarna är inte ovanligt och äldre barn av fäder och yngre barn av mödrar.
Citera
2019-01-03, 22:13
  #42390
Medlem
afKnollentotts avatar
Man kan erinra sig, kanske förstå - det har polisen och FUL gjort. Dom har läst, på papper, vad som hänt.
Det är väl snart ett år sedan två oskyldiga flickor i Bjärred blev mördade tillsammans med deras mamma. Deras pappa, tillika hennes make hängde sig i trappan. Barnen var sjuka.

Det fick vi veta, timmar efter det att nån på flashback röjt adressen...

För att inte ens efter döden, tappa den ändlösa tråden, angav OH fortsatt odödlig verkan - genom instruktioner till levande och snart döda. Kanske omhuldad mor, far syster. Givetvis på papper. Som pergamentrullar.
Barnen fick sitt - den fiina momsberättelsen som vi alla, fortsatt kan läsa, hitta på nätet. http://henkow.se/onewebmedia/A,%20M%20och%20momsen,%202017.pdf

Stackars barn
Citera
2019-01-03, 22:14
  #42391
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Det är dessutom otroligt detaljerade instruktioner. Jag förmodar att de levt med tankarna om att dö så länge att de har passerat någon slags spärr för vad som är normalt och inte?

Jag tänker på chefens beskrivning av Oskar: stringent, högfungerande (vilket för övrigt är en beskrivning jag bara hört om människor med NPF innan). Allt under kontroll.

Hur kan det spela dem någon roll vad som händer med deras världsliga ägodelar efteråt?

Det som de upplever att de oåterkalleligen har förlorat återspeglas i deras nogsamhet: bilden av deras välordnade liv.

Dessutom är det ju indikativt rörande beslutets karaktär: överlagt, sansat, gemensamt, familjelogiskt (och ”lagligt” enligt deras egen (självsvåldiga) rättvisa). Refererbart, alltså återgivningsbart, civiliserat.

De vill inte framstå som brottslingar i omgivningens ögon utan som nödda och tvungna.
Citera
2019-01-03, 22:25
  #42392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HumbleOpinion
Sure, nåt sånt kan det ju vara. Men ska man komma ner på 20% av normal förbrukning får vanliga uppvärmningen i princip vara nere på noll under 20 timmar. Det blir ett jäkla eldande, men omöjligt är det förstås inte.
Och ja, Raketpotatis skrev även om ett par dagar runt jul med mycket låg förbrukning, inte lättare att förklara det. Men då kan man ju ändå på något vis tänka tanken att de besökte nån släkting och drog ner tempen till frostvaktsnivå under tiden. 6/1 känns det svårare att tänka sånt scenario.

Ja det känns svårare att tänka så. Vet inte var du bor, men i Skåne är det inte så kallt ens i Januari. https://www.accuweather.com/sv/se/malmo/314779/january-weather/314779?monyr=1/1/2018&view=table# Drar man iväg något dygn kyler man inte ut huset och om de gjort det och bara ville frostskydda, hade förbrukningen gått ner mycket mer.
__________________
Senast redigerad av Osakazuki 2019-01-03 kl. 22:30. Anledning: Märkte att länken inte funkade
Citera
2019-01-03, 22:29
  #42393
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Det var riktigt smaklöst skrivet här om ME, må jag säga.

Nej det är för dumt att lägga ner tid på att bevisa famicid siffrorna för dig när du enbart diskuterade filicid i ditt inlägg. Det är ju inte det det handlade om, varför skulle jag då läsa länken, du nämner ju inte ett ord om familicid.
Bjärredtragedin handlar inte om filicid, utan precis det som på dagen ett år tidigare skedde i Danmark, om familicid - hela familjen utplånas.

Och då är manen i 95% av fallen - lite beroende på vilka sammanställningar man läser, ibland har de innehållit enbart manliga GM - förövare.

Som du såg lade jag ME inom citationstecken och det går inte att missa att du förminskat ME i tråden i hundra inlägg, därav är den smaklösa piken ämnad till dig, inte ME utan citationstecken och appropå mitt inlägg till dig. Det är inte jag som diskuterar utan det är Lysell som har något att berätta för dig.


Jag ska inte vara lat så jag bestämde mig för att följa dina familicidfall från wiki.

Wikipedias exempel var en familj i england där styvsonen mördade sina "adoptivföräldrar" ,sin syster(även hon adopterad då föräldrarna inte kunde få egna) och systerns tvillingpojkar. Brodern arrangerade alla mord så systern fick skulden, han tvingade henne skjuta. Systern var schizofren, satt på "dårhus" och såklart blivit av med tvillingpojkarna Brodern (adoptivsonen) tog inte sitt liv utan valde livet istället bakom en livstidslåst dörr. Är det familjicid enligt dig?

Det andra familicidfallet wiki bjöd på var en man vid namn Simmons som under en vecka mördade 16 och skadade 4. De flesta genom strypning men Simmons hade absolut ingen skillnad på vem som fick sitt liv avslutat. Det var barn, barnbarn, svågrar, svägerskor, receptionister, en kvinna han fattat tycke för men blev ratad av, obekanta folk på gatan, butiksinnehavare, sexuellt utnyttjande på döttrar etc. Är det enligt dig familicid?

Vet du vad, jag tycker vi håller oss till Henrik Lysell för han känns mer jordnära än amerikanska massmördare som Wikipedia och du bjussar på.
Citera
2019-01-03, 22:29
  #42394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av afKnollentott
Så här beskrev och resonerade sig SS fram, på PT..

"Vi har också undersökt media: datorer och mobiltelefoner som vi har kommit… de vi har kommit in i… som var kvarlämnade i villan, och i de här medierna så har vi hittat information som styrker de båda föräldrarnas medvetenhet om vad som skulle komma att hända."

"Man" kom alltså inte in i vissa medier - varför ? Inkompetens / kryptering ? Fanns / finns något där - i medierna av intresse för fallet, tro?
Hur ser "styrkeförhållandet" ut ? Har det med gemensamma (vuxna) ansträngningar, lämnats spår på hårddiskar, minnen ? Hur kan man särskilja personlig dokumentation på digital media ?

I en annan tid, på annat håll skrevs det så här:

"De båda hårddiskarna i detta beslag är krypterade med TrueCrypt. Då vi inte fått
lösenordet av XX har vi försökt att knäcka det, dels själva och då det inte
lyckats har vi vänt oss till externa experter vilka inte heller har lyckats.
De båda externa hårddiskarna är inte undersökta av ovan nämnda anledning."

Det uttalandet av SS är rätt så talande.

Kan ha funnits media i huset som polisen inte lyckats komma in i. Har svårt att tänka mig att polisen fått tillgång till datorer på LU t.ex.

Vi får inte glömma sophämtningen fredagen 5 januari. Har polisen undersökt innehållet i sopkärlen som hämtades på Björkvägen?
Citera
2019-01-03, 22:30
  #42395
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
...och har du ork att läsa avhandlingen som du fick en länk till! He, skojar förstås. Wikipedia är jättwbra!

Lätt att blanda ihop begreppen: När jag har sökt på studier både i europa och USA så har jag förstått att man måste skriva både familicide OCH suicide om man vill jämföra med fall som Bjärred. En familicide består oftast av en förälder som dödar partner och barn men inte tar sitt eget liv. De har jag också läst är strax över 95% män (företrädesvis vita, välutbildade män i 40-års åldern) och räknar man med de som begår självmord så är det ännu högre andel män.

En förälder som dödar ungarna är inte ovanligt och äldre barn av fäder och yngre barn av mödrar.


Tack!
Uppskattar stödet.
Ja precis dessa siffror har jag också sett.
Och sannolikt inte heller något som O och H varit okunniga om. Det enda jag inte förstå är varför man skulle kämpa med underskrifter av bägge på förklaringsbrev och gemensamt testamente ( med en så märklig formulering där båda antas dö samtigt (!) och ingen ärver den andre) om det skett för att visa/bevisa det gemensamma beslutet.

Det hade ju bara varit att spela in den där selfi-frekvensen och prata på....
Inga större forensiska analyser, inga tveksamheter, inga misstankar, inget trassel, anhöriga vet exakt vad de sagt och ville.

Jag förstår inte varför en sådan inspelning inte skulle gjorts och återfunnits.

Enda skälet skulle kunna vara att de verkligen inte var överens på slutet, att någon inte ville vara med längre, men den andre ville fullfölja.
Skulle O eller H ändrat sig sista dygnen efter att testamentet skrevs, ja då blir det ingen film.
Det kanske skulle förklara varför H inte suiciderade eller varför det aldrig gavs något lugnande till barnen. Det kanske blev bråttom?
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-01-03 kl. 22:36.
Citera
2019-01-03, 22:30
  #42396
Medlem
afKnollentotts avatar
Det finns såå mycken efterlämnad dokumentation i fallet så att man med viss noggrannhet kan ringa in någon av betydelse för brotten. Här ett exempel: http://www.henkow.se/. Yttermera visso kan man med fog påstå att; en part var av underordnad betydelse för brotten - det var offren - såklart. Hustrun och barnen. Frugan lyser, som för evigt slocknad med sin frånvaro - överallt.

Barnen var förvisso sjukliga, fick aldrig chansen till något tillfrisknande enligt de snäva gränser som den stringenta, högfungerande pappan anbefallt, därmed blev barnen dödsdömda - Det är snart ett år sedan dom mördades.....
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in