2019-01-03, 20:26
  #42373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Har tittat tillbaka i tråden och testamentet dök upp och kanske du kan svara på en fråga:
Hur hade arvet fördelats om bara en av föräldrarna och barnen dött? Den efterlevande maken kan väl ändra som hen vill sedan?

Testamentet har tre delar; Monografien, Oskars bolag och Resterande. Det sistnämnda, Resterande.., borde också fått ett eget stycke kan jag tycka. En notering bara.

Jag undrar samma - visst hade väl allt i testamentet tillfallit den kvarvarande partnern? Om inte den som dött skrivit eget testamente? Hur tänker du om monografin? Det så svårt att förstå varför den kom med i testamentet. Sen förstår jag, och det har dryftats tidigare, att H och O ville testamenterat sina tillgångar till syskonen eventuellt pga att deras föräldrar redan förfogar över mycket. Men att orka bry sig om det innan man begår detta brott?? Att i detta läge ha kylan att ta kontakt med grannar, småprata och fika och få underskrifter.

Var det sen någon som kom fram till vad Oskars restskatt berodde på och varför han inte deklarerade 2017?
Citera
2019-01-03, 20:36
  #42374
Medlem
afKnollentotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tey44
Jag undrar samma - visst hade väl allt i testamentet tillfallit den kvarvarande partnern? Om inte den som dött skrivit eget testamente? Hur tänker du om monografin? Det så svårt att förstå varför den kom med i testamentet. Sen förstår jag, och det har dryftats tidigare, att H och O ville testamenterat sina tillgångar till syskonen eventuellt pga att deras föräldrar redan förfogar över mycket. Men att orka bry sig om det innan man begår detta brott?? Att i detta läge ha kylan att ta kontakt med grannar, småprata och fika och få underskrifter.

Var det sen någon som kom fram till vad Oskars restskatt berodde på och varför han inte deklarerade 2017?

Restskatten, OH´s resp HB´s samlade och slutliga ekonomi, går det säkert att få fram - för just gemene man.
Huruvida makarna O / H respektive "The Hanss*ns" träffades hos någon tatuerare har väl inte, riktigt kommit fram. Om dom drack kaffe eller annat är väl också höljt i dunkelt - liksom datumet, mm, mm
Citera
2019-01-03, 20:38
  #42375
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av halivaggen
Stryp och kvävningsmord är det vanligaste tillvägagångssättet vid utvidgat självmord, på andra plats kommer trubbigt våld och på tredjeplats kommer kniv.

Vidare påstår du att 95% av alla utvidgade självmord begås av män. Det vet jag inte hur du kommit fram till, det är nämligen fel. Vad gäller utvidgade självmord är mödrar och fädrar nästan på samma procentuella "mördar nivå".

Från 1973-2008 begicks i Sverige 151 utökade självmord, 82(54.3%) av dessa var utförda av en fader, 69(45.7%) var begångna av en moder.


Vad du borde läsa är Henrik Lysells mycket givande avhandling, den tar upp alla tre varianter. Mord, självmord och utvidgat självmord med fakta som ingen kan misstro, läs även Henriks referenser i slutet av avhandlingen.

https://openarchive.ki.se/xmlui/bitstream/handle/10616/44916/Thesis_Henrik_Lysell.pdf?sequence=2&isAllowed=y

Börja med att läsa 5.1 och gå sedan gärna igenom hela avhandlingen.

Nej sk utvidgade självmord eller filicid är inte det vi diskuterat. Utan familicid.
En väldigt tydlig distinktion då det vid filicid - mord på barn - faktiskt inte är så stor skillnad statistiskt sett mellan antalet manliga och kvinnliga förövare jmf med alla andra statistiska sammanställningar vid mord. Precis som du skriver.
Men just vid familicid står mannen i familjen för 95% av fallen.

Jag orkar inte leta länkar till detta du får ta inlägget och gå bakåt i tråden om du vill. Postar mitt tidigare inlägg där jag hade sammanställt statistiken. ( den är inte alls så stor som vid filicid)

Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Om man ska gå på statistiska data gäller:

1. mannen i familjen har mördat alla andra - pga egen psyk.sjd, separation eller skamrädsla. (95%)
2 kvinnan i familjen har mördat alla. (ca 3%)
3 ett barn över 15 år men ej myndigt har mördat alla (ca 1%)
4. ett myndigt barn har mördat alla (ca 1%)

Angående mordmetoder vid familicid lägger jag in denna länk från USA där kvävning/strypning som framgår verkligen inte är den vanligaste mordmetoden vid familicid. (man får trycka på ”list of...” )
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_rampage_killers_(familicides_in_the_United _States)
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-01-03 kl. 20:44.
Citera
2019-01-03, 20:50
  #42376
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Angående mordmetoder vid familicid lägger jag in denna länk från USA där kvävning/strypning som framgår verkligen inte är den vanligaste mordmetoden vid familicid. (man får trycka på ”list of...” )
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_rampage_killers_(familicides_in_the_United _States)
Med tanke på din yrkesverksamhet är jag förvånad att du ständigt använder dig av wikipedia som källhänvisning är det kommer till mer medicinska ting. Nu har jag forskning i åtanke och likaså obduktion.
Vad vill du ha sagt?
Citera
2019-01-03, 20:52
  #42377
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jo komma ur balans kan ju ske. Det som förvånat mig i många år är med vilken styrka föräldrar kämpar när barnen blir sjuka. De slår på reservtank ett,två,tre - tretusentolv.
De ger aldrig upp att göra det bästa för stunden för barnet. Inte ens om prognosen är riktigt dålig.
Föräldrar gör nästan vadsom helst för sina barn.

Här var inte prognosen så dålig, här handlade om att låta tiden gå, läkningen ske och göra det bästa av situationen. Men ändå gav de upp!
De gav inte upp akut i plötslig övermäktig förtvivlan. Utan med redig kall planering, steg för steg skrevs testamente, författades gamla nätinlägg, skrevs avskedsbrev, förklaringsbrevet etc.

Varför kom de fram till denna slutsats?

Vanligt brukar dock vara att föräldrar blir utmattade eller deprimerade när en sjukdomskris är över för ett barn. Tex tillfrisknande hos barnet kan göra att förälderns anspänning släpper och då kommer de egna känslorna fram och man kan börja bearbeta den oro man känt och tröttheten kan bli enorm när adrenalinet klingar av.

Som flera skrivit idag att förfarandet vid detta mord följer statistik som finns för andra familicid och utökade självmord. Det som avviker är väl att föräldrarna planerat detta tillsammans under ganska lång tid samt att barnen är äldre än vad de brukar vara när modern begår utökat självmord.

Det som väl måste sticka ut något helt enormt är att båda föräldrarna planerat tillsammans och uttryckligen förklarar sitt motiv. Det brukar väl aldrig hända, i många fall verkar gärningspersonen när brottet begås vara i affekt (papporna, ibland är motivet hämnd mot en mamma som vill skiljas tex) eller stor psykisk press/ohälsa (tex mödrar som dödar nyfödda eller små barn).

Vad tänker ni är orsakerna till att föräldrarna brydde sig om att göra så många förberedelser och lämna brev och instruktioner?
Citera
2019-01-03, 21:13
  #42378
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Nej sk utvidgade självmord eller filicid är inte det vi diskuterat. Utan familicid.
En väldigt tydlig distinktion då det vid filicid - mord på barn - faktiskt inte är så stor skillnad statistiskt sett mellan antalet manliga och kvinnliga förövare jmf med alla andra statistiska sammanställningar vid mord. Precis som du skriver.
Men just vid familicid står mannen i familjen för 95% av fallen.

Jag orkar inte leta länkar till detta du får ta inlägget och gå bakåt i tråden om du vill. Postar mitt tidigare inlägg där jag hade sammanställt statistiken. ( den är inte alls så stor som vid filicid)



Angående mordmetoder vid familicid lägger jag in denna länk från USA där kvävning/strypning som framgår verkligen inte är den vanligaste mordmetoden vid familicid. (man får trycka på ”list of...” )
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_rampage_killers_(familicides_in_the_United _States)

Om du hade besvärat dig med att ens öppna länken hade du sett att denna länk bygger på en förälder tillika som två föräldrar. Att avvisa informationen för att just ditt ordval "familicid inte endast används blir lite udda då Lysell i denna avhandling hänvisar till filicid, filicid suicide och familicides. Det är Lysell tydlig med redan i kapitel ett(1) och precis som jag skrev i mitt förra inlägg, följ länkarna, referenserna som Lysell så tydligt bjuder på schematiskt. Läs även dessa.

Du kommer inte riktigt runt denna information rörande Sverige från 1973-2008. Det går inte att avfärda endast via att du inte endast får info om familicide. För även det var jag tydlig med att alla begrepp går in i varann i denna "avhandling".

Jag invänta på att du orkar leta dina länkar för jag är inte så förtjust i wikipedia. En dag orkar du ska du se, så tror jag. Eller har du "ME", nej det verkar inte så som du skriver och står i.
Citera
2019-01-03, 21:13
  #42379
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Med tanke på din yrkesverksamhet är jag förvånad att du ständigt använder dig av wikipedia som källhänvisning är det kommer till mer medicinska ting. Nu har jag forskning i åtanke och likaså obduktion.
Vad vill du ha sagt?

Är inte så lätt att länka från medicinska studier och absolut inte från med.line sökningar. Har du försökt? Det brukar dessutom vara långa sammanställningar att gå igenom, massor av ovidkommande text.

För att klargöra enkla saker som att män till öronbedövande majoritet är förövare vid mord på sin familj, behövs inte stora medicinska referat. Det går mycket lättare att hitta simplare sammanställningar som också går att begripa för lekmän. (Jag jobbar inte här i tråden- gör du?)
Varför leta i stora medicinska rapporter när det enkelt går att googla fram en sammanfattning?

Att O i Bjärred naturligtvis skulle stått först i kön som misstänkt bygger på statistik och att morden varit brutala inkluderat mordet på hans hustru.

Det visste sannolikt både O och H. Därav behovet att skriva gemensamma handlingar?

Citat:
Ursprungligen postat av Tey44
Vad tänker ni är orsakerna till att föräldrarna brydde sig om att göra så många förberedelser och lämna brev och instruktioner?
Citera
2019-01-03, 21:13
  #42380
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tey44
Vad tänker ni är orsakerna till att föräldrarna brydde sig om att göra så många förberedelser och lämna brev och instruktioner?
- Förklara för att underlätta för de efterlevande hur de ville ha det efter sin död.
- Förklara varför de inte orkade mer.
- Förklara för sina efterlevande att de var helt eniga så att de skulle slippa grubbla kring syndabocksfrågan.
Citera
2019-01-03, 21:14
  #42381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av halivaggen
Stryp och kvävningsmord är det vanligaste tillvägagångssättet vid utvidgat självmord, på andra plats kommer trubbigt våld och på tredjeplats kommer kniv.

Vidare påstår du att 95% av alla utvidgade självmord begås av män. Det vet jag inte hur du kommit fram till, det är nämligen fel. Vad gäller utvidgade självmord är mödrar och fädrar nästan på samma procentuella "mördar nivå".

Från 1973-2008 begicks i Sverige 151 utökade självmord, 82(54.3%) av dessa var utförda av en fader, 69(45.7%) var begångna av en moder.


Vad du borde läsa är Henrik Lysells mycket givande avhandling, den tar upp alla tre varianter. Mord, självmord och utvidgat självmord med fakta som ingen kan misstro, läs även Henriks referenser i början/slutet av "avhandlingen".

https://openarchive.ki.se/xmlui/bitstream/handle/10616/44916/Thesis_Henrik_Lysell.pdf?sequence=2&isAllowed=y

Börja med att läsa 5.1 och gå sedan gärna igenom hela avhandlingen.

Du skall jämföra ”Familicide-SUICIDE”. Nägot helt annat. Kanske Lysell inte är rätt källa då.
Citera
2019-01-03, 21:19
  #42382
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Har tittat tillbaka i tråden och testamentet dök upp och kanske du kan svara på en fråga:
Hur hade arvet fördelats om bara en av föräldrarna och barnen dött? Den efterlevande maken kan väl ändra som hen vill sedan?

Testamentet har tre delar; Monografien, Oskars bolag och Resterande. Det sistnämnda, Resterande.., borde också fått ett eget stycke kan jag tycka. En notering bara.

Om inget testamente finns fördelas arv efter ÄB. I normalfallet är det efterlevande make/maka som ärver. Om det finns gemensamma barn i livet ärver dessa först när båda föräldrarna avlidit. Finns särkullbarn får dessa ut sitt arv genast. Om både barnen och make/maka avlidit ärver den kvarvarande maken/makan allt i boet. Och kan därefter göra vad han/hon vill med arvet.

Men man ärver inte den man mördat. I Bjärredsfallet skulle det naturligtvis ha kunnat spela en stor roll i vilken ordning de olika familjemedlemmarna dött, om inte testamentet funnits. Det var säkert en anledning till att de var noga med att skriva ett testamente.

Jag svarade Solglittret i ett tidigare inlägg angående en liknande fråga. Se nedan.

Citat:
Ursprungligen postat av Clarabesched
Den som har mördat någon ärver inte den mördade personen. Så långt är det glasklart. Om det inte finns testamente eller äktenskapsförord eller annat liknande (t.ex. tidigare arv med villkor om enskild egendom) ärver de efterlevande enligt ÄB. Enligt ÄB skulle det då bli så att om OH först mördade HB så ärvde barnen henne i samma ögonblick som hon dog. Dvs. hennes del av boet. Om OH därefter mördade barnen så skulle de arvsberättigade enligt ÄB vara mor- och farföräldrarna eftersom OH då inte var berättigad till arvet efter barnen. Dock skulle OHs föräldrar vara arvsberättigade efter honom och hans halva del av boet. Som jag förstår det hela skulle OHs föräldrar därigenom ha fått 3/4 av dödsboets tillgångar. Men nu fanns det ju ett testamente som upphävde ÄB. Som jurister var OH/HB naturligtvis helt medvetna om att det var nödvändigt med testamente för att undvika konflikter om arvet.

Allt handlar alltså om ordningsföljden av dödandet. I Bjärred verkar det ju som om man inte har kunnat avgöra i vilken ordning familjemedlemmarna avlidit. Förutom OH som man vet har dött efter HB eftersom han uppenbarligen ströp/kvävde henne. Om barnen har mördats efter eller före HB verkar man tydligen inte veta. Eller vill inte tala om.
Citera
2019-01-03, 21:23
  #42383
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av halivaggen
Jag invänta på att du orkar leta dina länkar för jag är inte så förtjust i wikipedia. En dag orkar du ska du se, så tror jag. Eller har du "ME", nej det verkar inte så som du skriver och står i.

Det var riktigt smaklöst skrivet här om ME, må jag säga.

Nej det är för dumt att lägga ner tid på att bevisa famicid siffrorna för dig när du enbart diskuterade filicid i ditt inlägg. Det är ju inte det det handlade om, varför skulle jag då läsa länken, du nämner ju inte ett ord om familicid.
Bjärredtragedin handlar inte om filicid, utan precis det som på dagen ett år tidigare skedde i Danmark, om familicid - hela familjen utplånas.

Och då är manen i 95% av fallen - lite beroende på vilka sammanställningar man läser, ibland har de innehållit enbart manliga GM - förövare.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-01-03 kl. 21:30.
Citera
2019-01-03, 21:33
  #42384
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tey44
Jag undrar samma - visst hade väl allt i testamentet tillfallit den kvarvarande partnern? Om inte den som dött skrivit eget testamente? Hur tänker du om monografin? Det så svårt att förstå varför den kom med i testamentet. Sen förstår jag, och det har dryftats tidigare, att H och O ville testamenterat sina tillgångar till syskonen eventuellt pga att deras föräldrar redan förfogar över mycket. Men att orka bry sig om det innan man begår detta brott?? Att i detta läge ha kylan att ta kontakt med grannar, småprata och fika och få underskrifter.

Var det sen någon som kom fram till vad Oskars restskatt berodde på och varför han inte deklarerade 2017?

Ja, så borde det väl vara men bra om CB kan kommentera.

Testamentet tycker jag garderar Oskars efterlevande och monografien kanske bara var ett svepskäl att upprätta det. Enda anledningen jag kan se. Rättigheterna genererade inga intäkter och det fanns redan bättre alternativ osv. Kan ha varit en gliring också.

Jag funderar nu på varför inte Oskar raderade hela innehållet på sin hemsida och efterlämnade en tom sida. Hade varit enkelt. Ta bort den går inte men editera hade han ju rätt till. Förstår du varför den var kvar?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in