2019-01-02, 14:38
  #157
Medlem
konstits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gavve
Trailern som blåste av (eller vad som nu hänt) ska dock ha varit helt tom.

Sannolikt tom, men det är ännu inte klarlagt... Just nu försöker man bara skynda med att dokumentera vad som kan ses, därefter skall man så snabbt som möjligt ha bort båda tågen så att Själland inte är avskuret från Danmark längre än nödvändigt.
Citera
2019-01-02, 14:38
  #158
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.J.A
Nej, de står inte bara löst ställda.
Finns internationella, noggranna och väl detaljerade regler för hur det ska göras.

Här står en del.. Specifikt för trailers börjar på sid 28.

http://www.tagoperatorerna.se/wp-content/uploads/BTO-TAGDOK-790-utg1-171215k.pdf

Ja det har hänt tidigare, och kommer att hända igen.
Olyckor sker, och med tanke på allt gods som far kors och tvärs på bilvägar, järnvägar, flyg och båt är det inte jättemärkligt.
Tack för infon. Det står inte så detaljerat men jag ser inte att det finns något mer som håller trailern fixerad neråt mot järnvägsvagnen än den s.k. kingpinen (king-pin) som även används för att hålla trailern på sin vanliga dragbil. Det syns inget om vertikal förankring i trailerns bakände. Är den då lätt lastad så känns det inte helt stabilt utan den kan välta från vagnen vid kraftig sidvind. Det hade sett stabilare ut om trailern även fixerades nedåt mot vagnen på vardera sidan i bakänden.

Tillägg: Här ser man lastning av trailer på järnvägsvagn i Köpenhamn och passande nog ett släp från Carlsberg: https://www.youtube.com/watch?v=RD_Cc59y1eY
Man ser hur kingpinen går ner i något som liknar en vändskiva där den förmodligen låses men sedan ser man inte mer. Ingen jättebra film, det kanske förekommer mer låsning som inte är med på filmen. Det är i alla fall en exakt likadan järnvägsvagn som i olyckan.

Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Hård nordanvind har skapat ett undertryck på läsidan av godståget.
När man mötte persontåget blev undertrycket så stort att överbyggnaden på kapellsläpen slets sönder.
Delar av överbyggnaden och kanske en del ölbackar från lasten träffade sedan det mötande persontåget.
Det verkar ju som att det inte bara är överbyggnaden på kapellen som slitits sönder utan att även en hel jäkla trailer har blåst omkull och träffat tåget.
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2019-01-02 kl. 14:49.
Citera
2019-01-02, 14:43
  #159
Medlem
Ringhals3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.J.A
Nej - naturligtvis är den inte klar.

"Trailern lär ha varit reglementsenligt säkrad!" är inte att spekulera.
Det är att konstatera.
En trailer har högst troligt blåst av aktuell järnvägsvagn, och rent spekulativt är det då troligt att man i kombination med rådande väder inte säkrat enligt aktuell regelbok. Möjligen ihop med bristande skick på trailer/tågvagn.

Delar av trailerns överbyggnad har blåst av, men chassit/underredet av trailern?
Citera
2019-01-02, 14:43
  #160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Man behöver inte vara Einstein för att räkna ut förklaringen.

"Hård nordanvind har i kombination med ett mötande tåg orsakat så stort undertyck på trailerna, att delar av överbyggnaden på släpen brutits sönder (lossnat) och träffat det mötande persontåget"!

Om det nu är som debatten går här. Att trailern lossat helt från järnvägsvagnen - Kan väl Einstein förklara det hela för oss?
För det du skriver ovan har ingenting med en lossad trailer att göra.

Annars är det ett möjligt scenario.
Citera
2019-01-02, 14:44
  #161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ringhals3
Delar av trailerns överbyggnad har blåst av, men chassit/underredet av trailern?

Var det en fråga eller ett konstaterande?

Jag vet inte om chassit stod kvar på järnvägsvagnen.
Vet du?
Citera
2019-01-02, 14:44
  #162
Medlem
Gavves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ringhals3
Detta hade jag missat! Har trailen blåst sönder till viss del eller lossnat i sin helhet?
Är väl inget som är bekräftat men enligt media är det alltså hela trailern som lossnat.

Här är det lite bilder från olyckan (några har postats här innan):

Denna bild är från Jyllandsposten och visar (delar av) den vagn där trailern stod.
https://i.imgur.com/TOUd7q4.jpg

Översiktsbild på godståget.
https://i.imgur.com/aRpSlw9.jpg

Annan vinkel på vagnen med den saknade trailern.
https://i.imgur.com/yrLZRSx.jpg

Bild på trailern (eller delar av den) som krockat med tåget (Tror det är däck som syns).
https://i.imgur.com/LRUIKZn.jpg

Översiktsbild över passagerartåget.
https://i.imgur.com/eo7kla7.png

Delar från trailern i fronten av passagerartåget.
https://i.imgur.com/8ekhxml.jpg

Citat:
Ursprungligen postat av konstit
Sannolikt tom, men det är ännu inte klarlagt... Just nu försöker man bara skynda med att dokumentera vad som kan ses, därefter skall man så snabbt som möjligt ha bort båda tågen så att Själland inte är avskuret från Danmark längre än nödvändigt.
Helt riktigt! Det är så klart inget som är bekräftat än även om media skriver om det. Skulle så klart skrivit det.
__________________
Senast redigerad av Gavve 2019-01-02 kl. 14:46.
Citera
2019-01-02, 14:49
  #163
Medlem
_killahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gavve
Är väl inget som är bekräftat men enligt media är det alltså hela trailern som lossnat.

Här är det lite bilder från olyckan (några har postats här innan):

Denna bild är från Jyllandsposten och visar (delar av) den vagn där trailern stod.
https://i.imgur.com/TOUd7q4.jpg

Översiktsbild på godståget.
https://i.imgur.com/aRpSlw9.jpg

Annan vinkel på vagnen med den saknade trailern.
https://i.imgur.com/yrLZRSx.jpg

Bild på trailern (eller delar av den) som krockat med tåget (Tror det är däck som syns).
https://i.imgur.com/LRUIKZn.jpg

Översiktsbild över passagerartåget.
https://i.imgur.com/eo7kla7.png

Delar från trailern i fronten av passagerartåget.
https://i.imgur.com/8ekhxml.jpg


Helt riktigt! Det är så klart inget som är bekräftat än även om media skriver om det. Skulle så klart skrivit det.

Har den studsat mellan godståget och passagerartåget? Eller hur fan har samtliga efterföljande vagnar blivit så pass skadade.
Citera
2019-01-02, 14:51
  #164
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.J.A
Var det en fråga eller ett konstaterande?

Jag vet inte om chassit stod kvar på järnvägsvagnen.
Vet du?
Det står åtminstone inget trailerchassi på vagnen, så mycket kan man konstatera exempelvis från bilden https://imgur.com/yrLZRSx
Då är väl bara frågan om det stod någon trailer där före olyckan eller om vagnen var tom...
Citera
2019-01-02, 14:53
  #165
Medlem
Gavves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Det står åtminstone inget trailerchassi på vagnen, så mycket kan man konstatera exempelvis från bilden https://imgur.com/yrLZRSx
Då är väl bara frågan om det stod någon trailer där före olyckan...
Det gjorde det enligt Jyllandsposten som har denna text till en bild. Mangler = saknar.

"Et togvogn lige bagved lokomotivet mangler sin trailer."

https://jyllands-posten.dk/indland/trafik/ECE11100735/banedanmark-intet-tilsagde-at-togene-skulle-stoppes/

Backup-bild:
https://i.imgur.com/TOUd7q4.jpg
Citera
2019-01-02, 14:54
  #166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av M.J.A
Om det nu är som debatten går här. Att trailern lossat helt från järnvägsvagnen - Kan väl Einstein förklara det hela för oss?
För det du skriver ovan har ingenting med en lossad trailer att göra.

Annars är det ett möjligt scenario.

Men hur som helst körde godståget i västlig riktning.
Stormen blåste från norr, vilket innebär sidvind för tågen.
I Danmark har man högertrafik på dubbelspåriga järnvägar.
Enligt bilder är skadorna på släpen på södersidan.

Det blir hur som helst dubbel belastning på släpen, först undertrycket från stormen på läsidan, och sedan det mötande persontåget.
Citera
2019-01-02, 14:58
  #167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Men hur som helst körde godståget i västlig riktning.
Stormen blåste från norr, vilket innebär sidvind för tågen.
I Danmark har man högertrafik på dubbelspåriga järnvägar.
Enligt bilder är skadorna på släpen på södersidan.

Det blir hur som helst dubbel belastning på släpen, först undertrycket från stormen på läsidan, och sedan det mötande persontåget.

Det blir det.
Huruvida det är orsaken till olyckan vet naturligtvis varken Einstein eller någon annan.
Citera
2019-01-02, 15:00
  #168
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gavve
Är väl inget som är bekräftat men enligt media är det alltså hela trailern som lossnat.

Här är det lite bilder från olyckan (några har postats här innan):

Denna bild är från Jyllandsposten och visar (delar av) den vagn där trailern stod.
https://i.imgur.com/TOUd7q4.jpg

Översiktsbild på godståget.
https://i.imgur.com/aRpSlw9.jpg

Annan vinkel på vagnen med den saknade trailern.
https://i.imgur.com/yrLZRSx.jpg

Bild på trailern (eller delar av den) som krockat med tåget (Tror det är däck som syns).
https://i.imgur.com/LRUIKZn.jpg

Översiktsbild över passagerartåget.
https://i.imgur.com/eo7kla7.png

Delar från trailern i fronten av passagerartåget.
https://i.imgur.com/8ekhxml.jpg

Ja, det verkar verkligen så. Mina ursprungliga spekulationer om att bara en trailers överbyggnad lossnat var fel. Kändes så förbannat osannolikt att lasten inte var ordentligt säkrad.

Men men. Människor kan göra fel och teknik kan fallera.

I Sverige har liknande olyckor varit nära att hända några gånger, senast för ca 10 år sedan (minns ej detaljerna), men då har det handlat om timmervagnar som tappat stockar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in