2018-12-14, 09:16
  #39361
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vidar17
Det finns betydligt fler fall där finns mer än en sjuk i familjen. Det kan även finnas andra närbesläktade sjukdomar typ fibromyalgi.
I vår familj är barnet det första - ingen närbesläktad sjukdom finns heller. Jo, kanske lite sköldkörtelproblematik.

"fibromyalgi"? "Svid-värk-och-bränn-kärring"? Jag trodde att det var bevisat vid det här laget, att den är en ren inbillningssjukdom? I så fall förstår jag lite mera dom som tror att ME inte heller finns på riktigt.

Citat:
Ursprungligen postat av japanesa
Källa på att det inte finns någon annan som har ME/CFS på mödernet eller fädernet?

Nej, men det skulle i så fall ha framkommit nu, så mycket som det här har diskuterats överallt.
Citera
2018-12-14, 09:21
  #39362
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lorsandors
Bra inlägg.
Och det sägs att detta var en familj som inte tog sina barn till någon psykiatri, men hur kunde då droger/ lugnande medel accepteras i hemmet?
Droger var välkomna in, men barnen inte välkomna ut.
Jag undrar också i vilket syfte det lugnande medlet användes och då endast i doser som inte var dödliga.
Och vem, eller vilka, var i behov av lugnande medel? Är man kroniskt trött så är väl lugnande medel det sista man behöver.

Det är väldigt vanligt att ME-patienter har störd sömnrytm, där nattsömnen är ytlig och plågsam på grund av värk och mycket drömmar. Tröttheten hos ME-drabbade kan liknas mer som en vaken dvala på dagen, inte sömn i vanlig bemärkelse. Lugnande typ milda antiångesttabletter eller lättare sömntabletter kan nog räcka för att en flicka ska somna och ha bra sömn. Så det kan ha varit intag av regelbunden kvällsmedicin man hittade spår av. Atarax eller propavan tex.
__________________
Senast redigerad av Tey44 2018-12-14 kl. 09:32.
Citera
2018-12-14, 09:21
  #39363
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av drunknar
Ser att många spekulerar kring hur morden utfördes och metoden som valdes. Strypning är verkligen inte ett milt och barmhärtigt sätt att mörda på, snarare ett utdraget och våldsamt sätt som kräver "sin man". Varför valde då Oskar(och/eller Hanna) att mörda sina barn med strypning?
Jag har ett ganska stort intresse för dokumentärer och faktabaserade serier kring seriemördare och beteendevetenskap kring mördare/seriemördare och vågar påstå att faktiskt alla experter är överens. Strypning handlar om kontroll och makt. Makt över livet som man då bokstavligt talat sakta kväver med sina bara händer. Måste säga att det passar klockrent in på min bild av morden och synen på hur dessa föräldrar rättfärdigat sina vidriga och självcentrerade handlingar. "Detta är min egendom och jag har rätt att bestämma över den". Rekommenderar alla som funderar över strypningen som metod i detta fallet att kolla upp lite kring gärningsmannaprofilering för att se vad experterna säger om det.

En annan sak många, inklusive mig själv, funderar över är att lugnande medel endast hittades i en av flickorna. Skulle verkligen vara väldigt intressant att få veta vilken av flickorna det var som hade spår av lugnande medel i sig. Jag tippar på Moa och anledningen är enkel: små doser/spår rörde det sig om och jag tror inte det hade med mordet att göra. Just den andra ME-diagnosen är så väldigt osannolik och kanske kan ha simulerats bland annat med hjälp av lugnande medel för att få flickan att ge intryck av att ha drabbats av ME. Att hon ska ha gått ifrån att vara som vilken flicka som helst till ännu ett ME-offer, det andra av två barn i samma familj är helt enkelt för osannolikt. Teorin är då att förälder/föräldrar regelbundet drogat flickan med olika läkemedel efter att de tagit beslut om att mörda sina barn och sedan ta livet av sig själva. Faktiskt inte helt omöjligt att det kan vara den ena föräldern som på detta sätt manipulerat den andra till att acceptera mordplanerna och utfört drogningen utan den andres vetskap. I sådana fall tror jag på modern, hon verkar mest driven till att vilja ta livet av sig av vad jag kan se. Tyvärr har ju väldigt lite fakta kring deras personligheter kommit fram så det blir väldigt spekulativt men den andra diagnosen på den yngre dottern är bara för mycket för att acceptera. Om man ska kritisera myndigheter och liknande för något så är det enligt mig i sådana fall att inga större åtgärder och utredningar sattes in i samband med den andra diagnosen, där borde nog ändå varningsklockor ha ringt, om den läkaren som satte diagnosen hade koll på att den äldre dottern också hade denna obskyra och ovanliga diagnos. Men det är lätt att vara efterklok givetvis.

Jag har också fått dessa tankar i huvudet. MbP- teorin beträffande framför allt yngsta dottern är inte alls utesluten, det håller jag med dig om.

Och att strypa någon tar en viss tid. Även för någon som "tränat", vilket jag antar att ingen av föräldrarna har gjort. För offret är det mycket ångestfullt att dö på det sättet. Att som litet barn vakna upp ur sin sömn av att ens mamma eller pappa håller på att strypa en.
Citera
2018-12-14, 09:24
  #39364
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Nej, men det skulle i så fall ha framkommit nu, så mycket som det här har diskuterats överallt.

Nja, dels kan de ha lindrigare varianter av sjukdomen, dels kan det finnas odiagnosticerade släktingar.
Prevalensen för sjukdomen är 0.4 så den är kraftigt underdiagnosticerad i befolkningen.
Det är ju inte heller så att vi har fått någon information alls om släktingars anamnes.
Citera
2018-12-14, 09:25
  #39365
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vidar17
Tror nog att de 99,99 % av föräldrarna till ME-sjuka barn som inte har för avsikt att döda barnen är mer betjänta av ett bra bemötande i vården. Vi är nog ganska genomsnittligt normala förutom en eventuell predisposition för otur.

Jag vill inte förringa det faktum att folk naturligtvis tyvärr blir dåligt bemötta av sjukvården ibland, det händer definitivt. Säkert för ME-sjuka och säkert för andra sjukdomar. Det sker 68 miljoner sjukvårdsbesök i Sverige varje år (2015).

Men bortsett från att töserna inte kunde erbjudas botande behandling för ME, vad talar för att dessa flickor med vältaliga föräldrar - i vart fall Oskar var bevisligen sådan - upplevde att de blivit illa bemötta från sjukvården?
Flickorna har fått diagnoser - något som en del patienter beskriver att de fått vänta väldigt länge på. För att sätta diagnosen ME krävs väldigt stora och omfattande utredning, så det har barnen nog gått igenom. Flickorna har fått specialintyg och de har beviljats och fått närmast unikt inrättade av adnexskolor i hemmet. Från bägge skolor. Föräldrarna kunde jobba hemifrån.
Enligt polisens pressmöte 11/12 hade bägge barnen vårdplaner inrättade och således planerad uppföljning.

Det är naturligtvis fel att sjukvården bemöter en hjälpsökande dåligt. Men det är inte alltid som likamedstecken på dåligt bemötande inträffar när en patient inte får sina krav uppfyllda.
Numera får sjukvården lägga ner väldigt mycket tid på rent tjafs om varför inte vissa kan slippa betala patientavgifter när de ”bara vill ha lite hjälp” eller varför inte rena skönhetsingrepp bekostas av det allmänna. Mycket tid läggs också på sjukskrivningsdiskussioner där det numera finns tydliga riktlinjer som vården måste följa. Att det finns ett flödesschema hur saker och ting ska utredas och handläggas skapar också mycket irritation hos dem som direkt kräver stor utredning av allt.
Av många kallas det här för ”dåligt bemötande”.

Så min fråga är- har vi fått minsta indikation på att just Agnes och Moa bemöttes dåligt av sjukvården.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2018-12-14 kl. 09:28.
Citera
2018-12-14, 09:29
  #39366
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Sista kommunikation sker på kvällen den 5:e, alla livstecken upphör och värmen i huset sänks. Varför upprättar man ett testamente så sent som två (!) dygn innan morden?

A*nes var tillräckligt frisk för att vistas ute med O den 5:e; bara timmar senare är hon död.
Vilket ärende har de - till affären - för att handla vad?


Har verkligen funderat mycket på det också. Så nära inpå Agnes mördades. Varför måste hon ut från huset eller gick det inte att hon stannade hemma eller ville hon inte vara ensam hemma?

Jag tror att Hanna dödades tidigt eller till och med först och därför ville inte polisen gå in på i vilken ordning de dog eftersom det skulle vrida till deras säkerhet om föräldrarnas gemensamma beslut.

Troligtvis dog Moa tidigt också och hon låg med mamma i det låsta gästrummet på bottenplanet.

Huset blev tomt och ödsligt och Oskar var rädd att Agnes skulle upptäcka kropparna. Kanske han skulle köpa rep eller måste kasta skräp eller bara ville åka och låta Agnes välja ut sin sista godispåse.
Citera
2018-12-14, 09:31
  #39367
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Clarabesched
Jag har också fått dessa tankar i huvudet. MbP- teorin beträffande framför allt yngsta dottern är inte alls utesluten, det håller jag med dig om.

Och att strypa någon tar en viss tid. Även för någon som "tränat", vilket jag antar att ingen av föräldrarna har gjort. För offret är det mycket ångestfullt att dö på det sättet. Att som litet barn vakna upp ur sin sömn av att ens mamma eller pappa håller på att strypa en.

Ja, den hemsöker mig också och ger fallet nya perspektiv.
Citera
2018-12-14, 09:34
  #39368
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jag vill inte förringa det faktum att folk naturligtvis tyvärr blir dåligt bemötta av sjukvården ibland, det händer definitivt. Säkert för ME-sjuka och säkert för andra sjukdomar. Det sker 68 miljoner sjukvårdsbesök i Sverige varje år (2015).

Men bortsett från att töserna inte kunde erbjudas botande behandling för ME, vad talar för att dessa flickor med vältaliga föräldrar - i vart fall Oskar var bevisligen sådan - upplevde att de blivit illa bemötta från sjukvården?
Flickorna har fått diagnoser - något som en del patienter beskriver att de fått vänta väldigt länge på. För att sätta diagnosen ME krävs väldigt stora och omfattande utredning, så det har barnen nog gått igenom. Flickorna har fått specialintyg och de har beviljats och fått närmast unikt inrättade av adnexskolor i hemmet. Från bägge skolor. Föräldrarna kunde jobba hemifrån.
Enligt polisens pressmöte 11/12 hade bägge barnen vårdplaner inrättade och således planerad uppföljning.

Det är naturligtvis fel att sjukvården bemöter en hjälpsökande dåligt. Men det är inte alltid som likamedstecken på dåligt bemötande inträffar när en patient inte får sina krav uppfyllda.
Numera får sjukvården lägga ner väldigt mycket tid på rent tjafs om varför inte vissa kan slippa betala patientavgifter när de ”bara vill ha lite hjälp” eller varför inte rena skönhetsingrepp bekostas av det allmänna. Mycket tid läggs också på sjukskrivningsdiskussioner där det numera finns tydliga riktlinjer som vården måste följa. Att det finns ett flödesschema hur saker och ting ska utredas och handläggas skapar också mycket irritation hos dem som direkt kräver stor utredning av allt.
Av många kallas det här för ”dåligt bemötande”.

Så min fråga är- har vi fått minsta indikation på att just Agnes och Moa bemöttes dåligt av sjukvården.

Ja.
Citera
2018-12-14, 09:47
  #39369
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clarabesched
Jag har också fått dessa tankar i huvudet. MbP- teorin beträffande framför allt yngsta dottern är inte alls utesluten, det håller jag med dig om.

Och att strypa någon tar en viss tid. Även för någon som "tränat", vilket jag antar att ingen av föräldrarna har gjort. För offret är det mycket ångestfullt att dö på det sättet. Att som litet barn vakna upp ur sin sömn av att ens mamma eller pappa håller på att strypa en.
Fruktansvärt, ord räcker inte till. Det som förbryllar mig mkt efter pk är just blandningen av tecken på minutiös planering av allt och sen valet av metod att mörda barnen på, som jag tolkar som något som oftast händer plötsligt och i affekt under adrenalinpåslag. Våldtäktsoffer och misshandlade kvinnor blir ofta ansatta på halsen och ibland strypta för att de inte ska skrika. Strypningen blir ett sätt att hantera en rörig situation när gärningsmannen i affekt måste få kontroll över offret. Att länge planera, vänta in rätt tillfälle, genomföra en rad olika uppgifter vid olika tillfällen, ta lugnande medicin och efter det strypa barnen blir en knepig process att förstå. Som att ha full kontroll, sen plötsligt förlora all kontroll, få panik till max och så genom strypning och kvävning (ev eventuellt tillsammans båda föräldrarna och nästan samtidigt) få tyst på barnen och återta kontrollen. Det räcker med att ett barn vaknade till när systern höll på att mördas av mamma/pappa och fick panik. Då var ett barn kanske nästan passiviserat och ett i full panik. Kaos.
Citera
2018-12-14, 09:48
  #39370
Medlem
xx73s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Allt kokar ner till trovärdighet. Om man tror att alla utsagor är lika trovärdiga får man jobba litet på sin källkritik. I akademiska sammanhang har man etablerade system för att verifiera olika påståenden. Det kan ju komma som en överraskning för många, men utredare på polismyndigheten arbetar på ungefär samma sätt.

Alltså, vad en organisation med kvalitetssäkrat arbetssätt kommer fram till är inte "någon annans personliga fakta", inte efter det granskats, kollationerats och verifierats.

Det kanske kommer som en överraskning för dig men jag har inget behov av att få varken akademiska sammanhang eller polismyndighetens arbettssätt förklarat för mig då jag har tämligen stora erfarenhet av dessa genom mina anställningar och antalet hp jag tagit.

Du finner ofta det svaret i det spår som du valt att söka i och förväntar dig finna svaret och sanningen i detta spår. Se forskning och forskningsanslag. Den som vill finna ett visst svar söker på ett sådant sätt så det önskade svaret kan presenteras.

Kanske borde du arbeta på din naiva trovärdighet till myndigheters omtanke om sina medborgare likaså kritiskt studera dessa "kvalitetssäkrade" arbettssätt och akademiska sammanhang?

På gränsen till OT men Känner du till FN:s agenda 2030, varför pratar EU-intitutioner, myndigheter i samtliga EU-länder och många större företag om hållbar utveckling plötsligt? Läs om geoenginering. Hur vet vi vad som är sanning gällande klimatet och hur vet vi vad som är sanning gällande Bjärred-familjen.

Han kanske hade insett något gällande vårt ekonomiska system - momsen, skatten eller ekonomin generellt - som skulle presenteras i hans avhandlig. Mäktiga personer kanske har lyckats tysta honom. Vem vet?
Citera
2018-12-14, 09:52
  #39371
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xx73
Det kanske kommer som en överraskning för dig men jag har inget behov av att få varken akademiska sammanhang eller polismyndighetens arbettssätt förklarat för mig då jag har tämligen stora erfarenhet av dessa genom mina anställningar och antalet hp jag tagit.

Du finner ofta det svaret i det spår som du valt att söka i och förväntar dig finna svaret och sanningen i detta spår. Se forskning och forskningsanslag. Den som vill finna ett visst svar söker på ett sådant sätt så det önskade svaret kan presenteras.

Kanske borde du arbeta på din naiva trovärdighet till myndigheters omtanke om sina medborgare likaså kritiskt studera dessa "kvalitetssäkrade" arbettssätt och akademiska sammanhang?

På gränsen till OT men Känner du till FN:s agenda 2030, varför pratar EU-intitutioner, myndigheter i samtliga EU-länder och många större företag om hållbar utveckling plötsligt? Läs om geoenginering. Hur vet vi vad som är sanning gällande klimatet och hur vet vi vad som är sanning gällande Bjärred-familjen.

Han kanske hade insett något gällande vårt ekonomiska system - momsen, skatten eller ekonomin generellt - som skulle presenteras i hans avhandlig. Mäktiga personer kanske har lyckats tysta honom. Vem vet?

Han hade redan disputerat för flera år sedan och ansökte under hösten om att bli professor.

Vad menar du med ditt inlägg?
Citera
2018-12-14, 09:57
  #39372
Medlem
harperlees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jag vill inte förringa det faktum att folk naturligtvis tyvärr blir dåligt bemötta av sjukvården ibland, det händer definitivt. Säkert för ME-sjuka och säkert för andra sjukdomar. Det sker 68 miljoner sjukvårdsbesök i Sverige varje år (2015).

Men bortsett från att töserna inte kunde erbjudas botande behandling för ME, vad talar för att dessa flickor med vältaliga föräldrar - i vart fall Oskar var bevisligen sådan - upplevde att de blivit illa bemötta från sjukvården?
Flickorna har fått diagnoser - något som en del patienter beskriver att de fått vänta väldigt länge på. För att sätta diagnosen ME krävs väldigt stora och omfattande utredning, så det har barnen nog gått igenom. Flickorna har fått specialintyg och de har beviljats och fått närmast unikt inrättade av adnexskolor i hemmet. Från bägge skolor. Föräldrarna kunde jobba hemifrån.
Enligt polisens pressmöte 11/12 hade bägge barnen vårdplaner inrättade och således planerad uppföljning.

Det är naturligtvis fel att sjukvården bemöter en hjälpsökande dåligt. Men det är inte alltid som likamedstecken på dåligt bemötande inträffar när en patient inte får sina krav uppfyllda.
Numera får sjukvården lägga ner väldigt mycket tid på rent tjafs om varför inte vissa kan slippa betala patientavgifter när de ”bara vill ha lite hjälp” eller varför inte rena skönhetsingrepp bekostas av det allmänna. Mycket tid läggs också på sjukskrivningsdiskussioner där det numera finns tydliga riktlinjer som vården måste följa. Att det finns ett flödesschema hur saker och ting ska utredas och handläggas skapar också mycket irritation hos dem som direkt kräver stor utredning av allt.
Av många kallas det här för ”dåligt bemötande”.

Så min fråga är- har vi fått minsta indikation på att just Agnes och Moa bemöttes dåligt av sjukvården.

Jag tror att nästan alla människor har upplevt dåligt bemötande någon gång i vården. Sjuksköterskor eller barnmorskor som tagit på sig en för stor hatt i förhållande till sin faktiska kunskap och ger helt felaktig information, läkare med stel och obekväm kontakt med patienten, stressad personal som inte hinner lugna och informera i önskad utsträckning.

Om ett barn är så sjukt som Agnes skall ha varit kan jag dock inte föreställa mig att varenda en av alla de läkare och annan vårdpersonal man stött på har varit den dåliga sorten. Det är knappast en oengagerad stafettläkare som har diagnostiserat henne med ME och skickat hem henne med en alvedon liksom. Som du och flera andra påpekat så måste diagnosen ha föregåtts av mycket omfattande utredningar.

Jag vill inte förneka att de i denna process kan ha stött på ett dåligt mottagande. Någon av de utredande specialisterna kan mycket väl ha varit skeptisk till att Agnes verkligen var sjuk till exempel, någon annan kanske ville ställa en diagnos man inte accepterade. Om det stämmer att föräldrarna sökt behandling utomlands på en klinik som påstår sig behandla "kronisk borrelia" så är det möjligt att föräldrarna haft idéer om sjukdomar som inte stöds av vetenskapen och där är det närmast en läkares plikt att erbjuda motstånd enligt mig.

Om deras vårdresa inte var idealisk så är de långt ifrån ensamma om detta. I synnerhet när det är svårt att ställa diagnos och det saknas någon form av konsensus kring hur man kan lindra och behandla. Det är inga föräldrar som mördar sina barn för det, utom dessa två.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in