2018-12-12, 23:15
  #38869
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skarvadhare
Håller med!

Ställer samma frågor.

Det är inte en läkare ensam som ställer den typen av diagnoser. Det görs stora utredningar av/med olika specialister.

Om nu flickorna och/eller familjen fick behandling och annat stöd inom den svenska sjukvården pga ME-diagnosen än hemundervisning, så kan jag inte förstå varför det i så fall inte kunde nämnas av polisen.
Polisen borde kunna informera på samma vaga sätt som de informerade om annat, nämna vårdinsatser runt flickorna, utan att bryta någon sekretess.

Hoppas innerligt att en eller flera grävande journalister tar tag i det här.

Det är så mycket som det inte verkar som man gått till botten med.

Polisen sa väl att det fanns en vårdnadsplan framtagen.

Du som varit drabbad av ME, var det inte bara en läkare, som till sist satte sin namteckning under diagnosen?
Citera
2018-12-12, 23:16
  #38870
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
Polisen sa väl att det fanns en vårdnadsplan framtagen.

Du som varit drabbad av ME, var det inte bara en läkare, som till sist satte sin namteckning under diagnosen?
Vad är en vårdnadsplan?
Citera
2018-12-12, 23:17
  #38871
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Jag tycker det är så fruktansvärt att dom minimerade sina barn till något som världen kunde vara utan. De tyckte inte det ens vara värt att vänta i några år på att forskningen kanske skulle hitta något bot, eller åtminstone en rejäl lindring. De ansåg inte att de ens kunde sätta sina liv på lite sparlåga under ett par år. Bara för att Moa fick diagnosen så tyckte de inte att livet var värt att leva. De flesta föräldrar kämpar ända in i kaklet för sina barn. Men inte Henkows-Brenton. De ströp ungarna istället. Ströp. Någon lugn död fick dom inte.
Dödssättet är fullständigt vedervärdigt och det verkar som om de ger upp tvärt, döttrarnas diagnoser verkar vara själva triggern. Första dotterns diagnos innebär sökande efter bot, behandling, aktiv medverkan. Det går väl upp för dem vad ME innebär, inte är botbart och som medför en svår livssituation, en stor livsförändring. När andra dottern får diagnosen är det som om det är nog.
Jag ser inte bara s.k "altruism" i händelsen. De ville säkert eliminera deras lidande, de älskade garanterad barnen - ett fullständigt bias är det oavsett, ett kognitivt feltänk. Jag anser dock att det krävs nåt mer och det kan röra sig om en personlighet med stort fokus på prestige och framgång, överkrav, där "misslyckanden" inte är accepterade och med en bristande problemlösningsförmåga blir resultatet blir fatalt.
Att de ser sig fångade i en situation som anses som en total personlig katastrof - en så stor livsförändring att livet inte anses värt att leva.
Jag ser även en egoistisk komponent, en skev verklighetsuppfattning som har med nåt syndrom att göra. Att två normala föräldrar, högutbildade skulle bli lika deprimerade och utmattade samtidigt tror jag inte ett smack på. Det är heller inte på nivå att jämföra med att överväga självmord som enskild person - det är välövervägt mord på sina döttrar.
Jag har en felkänsla, att det saknas nåt i det hela och jag tror det är att de själva (eller nån av dem) inte är diagnostiserade, att nån part blir lika övertygad att det är det bästa (samverkan och samförstånd) att de dör allihopa som den ultimata lösningen.
Jag hoppas till och med att det är så för att övriga barn inte ska somna i sin egen säng, rädda för sina föräldrar om de blir sjuka - för jag tror tyvärr även att en sådan här händelse kan skapa väldiga funderingar i huvudet på ett barn. Jag hoppas den frågan också är med i beräkningen i skolor och hos andra aktörer i samhället ner till familjenivå:
Att problemet i huvudsak är just dessa föräldrar.
__________________
Senast redigerad av develi 2018-12-12 kl. 23:29.
Citera
2018-12-12, 23:27
  #38872
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Fem familicide med samförstånd har jag hittat. Alla familjer tillhör medelklass eller övre medelklass.

Höga förväntningar till livet med vällyckad familj, bra karriär och/eller ekonomisk välstånd kan vara gemensamt. Och sen blev livet inte så som man hade drömt om /förväntad sig. Utan jobb, utan hus, med kraschad ekonomi eller utan friska barn är livet inte värt att leva mer. Meningslöst.

Höga förväntningar, brist eller brist på vilja att anpassa sig till någon av livets stora utmaningar samt brutalitet och aggressivitet att kunna genomföra dådet. Jag tror inte ens det är brist på problemlösningsförmåga. Man hadde kunnat få ganska mycket hjälp om man hade bett om det. Men man vill inte ha hjälp. Och så ignorerar man totalt sina barns mest elementära rättighet: rätten att leva och ge chansen att bestämma själva vad som är värt att leva för (med vilken ålder får man egentligen bestämma själv över sin medicinering?)

Jag frågar mig om man egentligen kan föra ett helt oagressiv liv och sen strypa sina barn.

Edit: postar igen ett av fallen. Där kan man se vilka bevis som kan finnas https://www.yourtango.com/2018312755/what-happened-griffith-family-murder-suicide-terminal-cancer-emails-relatives
Exakt, det brister knappast i problemlösningsförmåga, snarare i anpassningsförmåga. I grunden handlar det med största sannolikhet om att livet inte blev så där perfekt som man hade tänkt sig; de narcissistiska egenskaperna tog överhand. Båda två hade haft tur i livets lotteri på samtliga områden och för första gången, för allra första gången i livet, vid 45-50 års ålder, vänder vinden och tillvaron kräver ändrad kurs. Mot okänt mål.
Men istället för att lägga om vardagen genom att gå ner i arbetstid och ta tillvara alla tillgängliga resurser och all hjälp av kommun, landsting och anhöriga så får det vara; man kastar in handduken.

Att anse sig ha rätten att mörda sina barn för att de bär på sjukdom visar på en ofattbar egoism. Är man endast kapabel att älska och visa ett friskt barn omsorg, ja då är barnet inte älskat för sin egen skull.

Och den som ens andas ordet barmhärtighetsmord är ute på villovägar och bör nog hålla tyst. Var drar mord-romantikern gränsen - vid svår astma där akuta hjälpinsatser kan behövas när som helst eller vid en intellektuell funktionsnedsättning med tillsyn och hjälpbehov dygnet runt?
Citera
2018-12-12, 23:32
  #38873
Medlem
A1HORNYLADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jazz16
Jag tolkar det som att brevet var skrivet på dator.

"Namnteckningarna har jämförts med föräldrarnas tidigare underskrifter på andra papper och det är också klarlagt att avskedsbrevet var utskrivet innan det skrevs under."

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/A21ljj/inga-varningsklockor-fore-familjen-i-bjarreds-dod
Ja, det är den enda rimliga förklaringen som finns. Hur skulle man annars kunnat veta att namnteckningarna kom till efter att brevet var utskrivet? Troligen finns bevis i datorn som anger när dokumentet skickades till skrivaren och printades ut.
Citat:
Ursprungligen postat av meii
Yes I know, två kvinnor jag känner som också hade ME fick dödshjälp i Schweiz i år 😢
Vi vet ingenting om vad flickorna ville så där ska vi inte yttra oss, det kanske var deras önskan.
Fel det var bara en ME-kvinna som fick hjälp av självmordskliniken i Schweiz, och det var inte på grund av ME-diagnosen. Hon hade en elak hjärntumör, samt kanske något ytterligare, som gjorde att hon gick en säker död till mötes ändå.
Den andra kvinnan, som försökte att få avsluta sitt liv enbart med hänvisning till ME-diagnosen, fick kalla handen. Eftersom denna seriösa klinik inte godtar ME som rimligt skäl för suicid. Detta då sjukdomen inte är dödlig, att majoriteten av patienterna blir bättre och en del även helt friska.
(För barn med ME är prognoserna ännu bättre och många fler blir helt återställda.)
Citera
2018-12-12, 23:32
  #38874
Medlem
Geggamojas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Hade Oskar fått ta med sig sitt anslag till Uppsala och blivit ajournerande professor där så tror jag han fått en ny kick till livet. När det halmstrået brast, under sommaren, så bestämde han sig. Deklarerade inte, skrev en saga, såg, fram emot att göra några fina framträdanden på konferenser under hösten, såg fram emot att skriva sin ansökan om professur. Kände sig motiverad och satte ett bäst-före-datum.

Vad som hände med Hanna vet jag inte. Pyntade inför julen som skulle tyda både på att hon såg framåt eller bestämt sig hon också. Tog ledigt första veckan i januari. Jobbade in i det sista. Det jag aldrig kommer tro är att hon behövde hjälp att dö. Den som lyft ner någon från repet vet att det inte behövs många trappsteg. Effektivt sätt och kanske skönt sätt att dö. De kunde faktiskt suttit och dinglat tillsammans - dött i tillsammans i samförstånd.

Barnen tror jag hade det riktigt bra fram tills dödskampen men detta och mycket mer kommer vi att få veta när boken kommer ut. Den som någon djärv författare i släkterna Brenton-Henkow kommer skriva sen.
Jag kan tänka mig att Oskar Henkow ville ha full kontroll så att inte Hanna Brenton överlevde honom.

Om det stämmer som pianoläraren vittnat om kan jag tänka mig att atmosfären hemma för döttrarna var alltigenom trist. Hade de bara fått komma bort ifrån hemmet skulle de ha fått en drägligare tillvaro, och dessutom fått fortsätta leva förstås.
Citera
2018-12-12, 23:35
  #38875
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Exakt, det brister knappast i problemlösningsförmåga, snarare i anpassningsförmåga. I grunden handlar det med största sannolikhet om att livet inte blev så där perfekt som man hade tänkt sig; de narcissistiska egenskaperna tog överhand. Båda två hade haft tur i livets lotteri på samtliga områden och för första gången, för allra första gången i livet, vid 45-50 års ålder, vänder vinden och tillvaron kräver ändrad kurs. Mot okänt mål.
Men istället för att lägga om vardagen genom att gå ner i arbetstid och ta tillvara alla tillgängliga resurser och all hjälp av kommun, landsting och anhöriga så får det vara; man kastar in handduken.

Att anse sig ha rätten att mörda sina barn för att de bär på sjukdom visar på en ofattbar egoism. Är man endast kapabel att älska och visa ett friskt barn omsorg, ja då är barnet inte älskat för sin egen skull.

Och den som ens andas ordet barmhärtighetsmord är ute på villovägar och bör nog hålla tyst. Var drar mord-romantikern gränsen - vid svår astma där akuta hjälpinsatser kan behövas när som helst eller vid en intellektuell funktionsnedsättning med tillsyn och hjälpbehov dygnet runt?
Det är kanske så att dessa två aldrig haft en rejäl motgång eller misslyckande nån gång i sitt liv. Och när det väl händer, då faller man hårt. De hade inte förmåga att "gilla läget" och kravla sig upp. De hade inte en susning hur man gör. Så de smet på det enda sätt de klarade av. Att be om hjälp verkade inte finnas i tankarna.
Citera
2018-12-12, 23:42
  #38876
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Kommer inte ihåg detaljerna hur det var med psykiska sjukdomar.
Ja, horribelt läsning, det är ett horribelt ämnet.

Här några länkar:

1. Finns bara på tyska. Föräldrarna bestämmer att avsluta sitt liv och barnets som har en funktionsnedsättning. Kanske det fungerar med Google translate om det behövs. Tror det var inga kände psykiska sjukdom. Men här var det lock på direkt och det locket släpptes inte senare. Socialen inte inkopplat. Familien verkade ha det bra. Hittades alla 3 gemensam död i sängen. Gemensam avskedsbrev. Dödsorsaken blev inte meddelat.

https://www.welt.de/vermischtes/article4321887/Eltern-toeten-behindertes-Kind-und-sich-selbst.html

2. Har precis hänt. Föräldrarna har överlevd. Finns mer info på tyska. Lock delvis på. Men rättssak kommer hållas. Föräldrarna hade stora ekonomiska problem. Mannen hade missat sin legitimation. Kvinnan var anklagad för förfalskning av räkningar. Dådet anses som speciellt grovt i och med att barnen hade tillit till sina föräldrar (gm).

https://vaaju.com/austriaeng/morlenbach-in-hesse-childrens-bodies-were-found-parents-suspected-of-murder/

3. Fallet i Kanada. Googla man på namn så hittar man mer.

https://www.cbc.ca/news/canada/quebec-couple-s-suicide-pact-led-to-deaths-of-father-3-children-police-1.806206

https://www.educaloi.qc.ca/en/news/abandoning-murder-suicide-pact-case-cathie-gauthier-supreme-court-canada

4. Fallet i Utah som jag har postat ovan.
Tack! Ska läsa fall för fall och se vad som kan ligga till grund, om det finns nån gemensam nämnare.
Citera
2018-12-12, 23:42
  #38877
Medlem
harperlees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Exakt, det brister knappast i problemlösningsförmåga, snarare i anpassningsförmåga. I grunden handlar det med största sannolikhet om att livet inte blev så där perfekt som man hade tänkt sig; de narcissistiska egenskaperna tog överhand. Båda två hade haft tur i livets lotteri på samtliga områden och för första gången, för allra första gången i livet, vid 45-50 års ålder, vänder vinden och tillvaron kräver ändrad kurs. Mot okänt mål.
Men istället för att lägga om vardagen genom att gå ner i arbetstid och ta tillvara alla tillgängliga resurser och all hjälp av kommun, landsting och anhöriga så får det vara; man kastar in handduken.

Att anse sig ha rätten att mörda sina barn för att de bär på sjukdom visar på en ofattbar egoism. Är man endast kapabel att älska och visa ett friskt barn omsorg, ja då är barnet inte älskat för sin egen skull.

Och den som ens andas ordet barmhärtighetsmord är ute på villovägar och bör nog hålla tyst. Var drar mord-romantikern gränsen - vid svår astma där akuta hjälpinsatser kan behövas när som helst eller vid en intellektuell funktionsnedsättning med tillsyn och hjälpbehov dygnet runt?

Precis det här.

Föräldrarnas grundläggande värderingar lyser igenom i beslutet och i deras motivering av beslutet.

Sjuka barn kan inte leva ett liv med någon egentlig mening.

Föräldrar till sjuka barn kan inte leva ett liv med någon egentlig mening.

Så tyckte de.

Medan andra föräldrar skulle göra vad som helst för att stjäla ännu en minut...
Citera
2018-12-12, 23:50
  #38878
Medlem
Geggamojas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
Om du inte anser en filmsekvens vara bild, tryck på pausknappen och skriv ut en skärmdumt. Upprepar du det gång på gång, så får du en hiskelig massa bilder.
Självklart är en filmsekvens massor med bilder. Vad jag ville säga var att man inte hittar några bilder på medbrottslingen Hanna Brenton om man bildgooglar.
Citera
2018-12-12, 23:55
  #38879
Medlem
Med tanke på att hyllningen till O togs bort igår, undra vad hon (och kanske alla hans kollegor) trodde hade hänt innan informationen om hur det gått till kom ut igår. Trodde de fortfarande att de hade blivit mördade av någon utomstående?
Citera
2018-12-12, 23:59
  #38880
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
"Sjuk" kan vara väldigt subjektivt hos en individ.
Exempelvis tyckte Steven Hawkins inte att han var sjuk när han gifte om sig för några år sedan.
En del manliga individer blir däremot dödssjuka av små förkylningar...
Så nej att ha en diagnos är inte detsamma som att ha en sjukdom och absolut inte detsamma som att vara eller uppleva sig sjuk.
Eller tycker du dyslexi (R 48,0), gravid (Z 33), bisarrt utseende (R 46,1 ), nagelbitning (F 98,8)är sjukdomar?

En diagnos eftersträvas av många vid oförklarliga symtom. Men för att flickorna fick ME-diagnoser blev de ju inte lättare att behandla eller bota. Visst, de kunde få hemundervisning med diagnoserna, men det hade de sannolikt också fått på intyg om "oklar trötthet under utredning". Det var ju deras symptom - att de inte orkade gå i skolan - som resulterade i läkarintyg och hemundervisning, inte deras diagnoser.

Så riktigt varför det skulle vara så viktigt för Oskar och Hanna att raska på med ex Moas diagnos är helt obegripligt. Vad blev bättre för att hon fick denna diagnos redan efter några månader?

Såvida inte dessa mordiska tankar var på gång redan då i någons eller bägge föräldrarnas huvud?

Att du skriver citationstecken om just ME uttrycker din subjektiva åsikt om döttrarnas sjukdom, är helt uppenbart. Använder du det också om ALS?

En diagnos är viktig eftersom den kräver ordentliga undersökningar av patienten för att kunna ställas och är tänkt som stöd för lämpliga behandlingsåtgärder. Vilka sådana som gavs här är för mig okänt. Om dom gavs.

Diagnosen är också viktig för att patienten får rätt att kräva särskilda insatser t.ex. från skolan men även andra anpassningar t.ex. vilrum men även diverse hjälpmedel.
Jämför med alla 5.000 "hemmasittare" och vilka rättigheter dom får tillgodosedda?

Oavsett vilken diagnos upplevs det ofta av patienten som positivt, man får en förklaring på varför man upplever det man gör, varför man blir trött och sover och att det inte beror på en själv, att man inte är ensam och att det blir bättre men tar tid. Skolans insatser och lärarnas roll måste spelat oändligt stor betydelse för barnens framtidstro.


Slutligen,

Vi vet att det tog 6 månader eller mer sedan O meddelade skolan hur det verkade betr. Moas mående. Jag tror att föräldrarna hade låg tröskel för ev liknande signaler som dom kanske bortsåg från när Agnes var i Moas ålder.
Därför var dom särskilt uppmärksam på Moa vilket är naturligt.

Att få en snabb korrekt diagnos kan vara avgörande för att t.ex. antas till nya tester av nya läkemedel som kan ha avgörande betydelse för vissa sjukdomar.

Bästa exemplen på forskningsframsteg inom medicin mm sågs under Nobeldagen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in