2018-12-12, 12:48
  #38581
Medlem
harperlees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lorsandors
I går kväll publicerades en artikel av forskaren Henrik Lysell: http://tt.omni.se/e74203045ff36564198ecfe407b1658c1623e584
Ett extremt ovanligt samförstånd och
---
Avskedsbrevet som lämnades i villan i Bjärred är underskrivet av båda föräldrarna och polisen säger sig vara säker på att till exempel ingen vilseletts att underteckna brevet. Föräldrarna skriver där om döttrarnas sjukdom, ME, kroniskt trötthetssyndrom och polisen har redogjort för vad som skrivits: "Ingen av oss kommer någonsin att kunna leva ett liv i egentlig mening".

– Generellt för föräldrar som dödar sina barn är ett framträdande motiv, återigen något som skiljer sig från annan typ av dödligt våld, att man genom sin egen uppfattning vill uppnå något gott. Men ofta står det i bjärt kontrast mot omgivningens uppfattning, säger Henrik Lysell.

När hela familjer dödas av en gärningsperson finns ibland uppfattningen att familjemedlemmarna inte kan leva vidare, ofta kopplat till privatekonomiska problem.

– Så ibland är det parat med en slags narcissistisk uppfattning om att livet står och faller med en själv, samtidigt som man vill bespara lidandet för andra.

---
Han nämner åtminstone "narcissistisk uppfattning", men vet inte om han med det menar att direkt peka på en narcissistisk störning.

Citat:
Ursprungligen postat av lorsandors
Även där var pappan med.
Agnes var då 12 år och kan, helt normalt, ha tyckt det var pinsamt att ha pappa med.
Då fick hon sluta med sin fotboll.
Kanske hände samma med Moa kring samma ålder och med hennes pianolektioner, att hon tyckte det var jobbigt och pinsamt att pappa satt bredvid och hela tiden lade sig i?
Då fick hon sluta med det.

Det är ju inte barnen som själva isolerat sig i hemmet och inte heller var det dessa båda döttrar som var drivande i att en omfattande hemundervisning skulle till.
Inte heller var någon av flickorna psykiskt sjuka och gillade Mind på Facebook.
Inte heller var det döttrarna som på sina respektive skolor beskrev hur svårt sjuka de båda var, det var mest Oskar som gjorde.
Flickorna ströp heller inte sig själva.
Wikipedia beskriver hederskultur ganska bra. Hedersrelaterat våld innebär att en person, i de flesta fall en kvinna, blir begränsad i de mest vardagliga formerna. Hon får till exempel inte bestämma klädval, socialt umgänge, utbildning eller framtida make. Kvinnorna är då under ständig bevakning av en manlig familjemedlem när hon lämnar hemmet. I denna kultur är mannens heder mycket viktig och genom detta blir kvinnan i fråga frihetsberövad.
Även kvinnor deltar i förtrycket, vanligen mödrar eller kvinnliga släktingar som förtrycker unga kvinnor.

Artikeln du länkade är väldigt balanserat skriven och mycket mer försiktig med sin beskrivning av barmhärtighetsmotivet än vad man många gånger sett här i tråden. Förälderns upplevelse av att handlingen är barmhärtig är i regel inte grundad i de verkliga omständigheterna utan en följd av antingen psykotiska vanföreställningar eller någon slags narcissistisk tanke att andra människors liv är värdelösa utan dem/om de själva gjort något skamfyllt.

Jag tycker liksom du beskriver att det verkar ha funnits en otroligt osund familjedynamik. Pappan verkar ha haft ett enormt kontrollbehov kring barnens aktiviteter. Att mammor tar partnerns parti snarare än barnens är heller inte ovanligt, förutom vid hedersproblematik så tänker jag även på mödrar som inte förmår att gripa in vid sexuella övergrepp eller misshandel från faderns sida gentemot barnen. En dominant och en jagsvag personlighet...
Citera
2018-12-12, 12:49
  #38582
Medlem
harperlees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rosamund
Jag förstår inte hur du kan jämställa kvinnoförtryck med att föräldrar tittar på när barnen spelar fotboll, eller väntar under pianolektionen för att man inte hinner komma iväg någonstans innan lektionen är slut.

Jag förtrycker också mitt barn då när jag går på hens tennis och pianolektioner. Att vara en engagerad förälder skulle jag kalla det.

Oskar "tittade inte på" när Agnes spelade fotboll, han är med på lagfotot så har förmodligen varit med som hjälptränare.
Citera
2018-12-12, 12:50
  #38583
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleshsuckforum
Ja det är det. Hade de haft bättre kontakt och varit delaktiga i sina barnbarns liv kanske man hade undvikit detta. Tror de känner sig skamsna och skuldbelagda nu.. nu är det för sent.

I min balkanfamilj hade detta aldrig kunnat hända, mina föräldrar hade hoppat in direkt och låtit mig vet ett och annat om jag misskött mitt barn.
Tyvärr låter vi varandra "sköta sitt" här uppe i norra Europa. Finns inget uppenbart så ställs inga frågor.
Citera
2018-12-12, 12:51
  #38584
Medlem
[quote=Clarabesched|66097600]
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2

Fetat av mig.

Jag antar att du med vetorätt menar att polisen, om det kommer en begäran om att få ut handlingar ur förundersökningen, ska göra en s.k. menprövning utifrån lagen om offentlighet och sekretess. Enligt reglerna ska polisen ta hänsyn till om närstående löpa "skada eller men" av att uppgifterna lämnas ut. Ett avslag kan överklagas i domstol. Gissningsvis finns det journalister som redan har begärt eller tänker begära ut handlingarna ur förundersökningen. Hur det slutar återstår att se.


Aha, trodde du besvarade mig men ser att det ör till Picasso.

Finns många inlägg som börjar se konstiga ut nu, typ att man besvarar sig själv,
Citera
2018-12-12, 12:53
  #38585
Medlem
[quote=Fallskarmsjagare|66097712]
Citat:
Ursprungligen postat av Clarabesched


Aha, trodde du besvarade mig men ser att det ör till Picasso.

Finns många inlägg som börjar se konstiga ut nu, typ att man besvarar sig själv,
Ja. Citaten har trasats till. Så skippa att besvara direkt, när de ser konstiga ut. Klipp in osv istället.
Citera
2018-12-12, 12:55
  #38586
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Så föräldrarna har alltså ställt diagnosen själva, skolan har accepterat denna som grund för hemundervisning och familjen har aldrig träffat läkare?
Lyd mitt råd: Läs in dig på fallet innan du skriver en massa skit här.
Citera
2018-12-12, 13:00
  #38587
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Ja, om det verkligen stämmer att föräldrarna planerat under flera månader att döda sina barn, så måste flickorna ha märkt att det låg någonting konstigt i luften, även om det rörde sig om mycket subtila företeelser/ signaler. Och detta lär ju ha påverkat dem så att de mådde sämre både psykiskt och fysiskt, även om de inte visste vad de handlade om. Undrar om föräldrarna tolkade flickornas reaktioner som att deras ME hade försämrats?

Det har verkligen inte skrivits någonting alls om vilka insatser, vilken behandling, vilken hjälp, vilket stöd familjen hade sökt efter och fått. Den information vi har ger intrycket att flickorna fick:

1, En ME- diagnos
2. Hemundervisning

Och sen hände ingenting. Och sen ingenting. Och sen ingenting. Och sen - dödades barnen. Det borde ju rimligtvis ha funnits en mängd insatser, anpassningar och stödåtgärder från punkt nummer ett - och fram till döden?

Det har nämnts att en "skånsk läkare" satte barnens diagnoser. Men det kan väl inte bara ha varit en enda läkare involverad?

Håller med!

Ställer samma frågor.

Det är inte en läkare ensam som ställer den typen av diagnoser. Det görs stora utredningar av/med olika specialister.

Om nu flickorna och/eller familjen fick behandling och annat stöd inom den svenska sjukvården pga ME-diagnosen än hemundervisning, så kan jag inte förstå varför det i så fall inte kunde nämnas av polisen.
Polisen borde kunna informera på samma vaga sätt som de informerade om annat, nämna vårdinsatser runt flickorna, utan att bryta någon sekretess.

Hoppas innerligt att en eller flera grävande journalister tar tag i det här.

Det är så mycket som det inte verkar som man gått till botten med.
Citera
2018-12-12, 13:01
  #38588
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Lyd mitt råd: Läs in dig på fallet innan du skriver en massa skit här.
Det är 3000 sidor tråd att läsa. Dels sägs att familjen inte sökte vård. Dels sägs att barnen fått diagnosen ME.

Kan någon svara på:
Vem ställde diagnosen ME?
Citera
2018-12-12, 13:02
  #38589
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Artikeln du länkade är väldigt balanserat skriven och mycket mer försiktig med sin beskrivning av barmhärtighetsmotivet än vad man många gånger sett här i tråden. Förälderns upplevelse av att handlingen är barmhärtig är i regel inte grundad i de verkliga omständigheterna utan en följd av antingen psykotiska vanföreställningar eller någon slags narcissistisk tanke att andra människors liv är värdelösa utan dem/om de själva gjort något skamfyllt.

Jag tycker liksom du beskriver att det verkar ha funnits en otroligt osund familjedynamik. Pappan verkar ha haft ett enormt kontrollbehov kring barnens aktiviteter. Att mammor tar partnerns parti snarare än barnens är heller inte ovanligt, förutom vid hedersproblematik så tänker jag även på mödrar som inte förmår att gripa in vid sexuella övergrepp eller misshandel från faderns sida gentemot barnen. En dominant och en jagsvag personlighet...

Narcissister är jagsvaga och när deras ego utmanas så kan de bli farliga. Barnen blev bara äldre och äldre och den äldsta skulle dessutom börja vara mer i skolan igen.
För mig är hela fallet övertydligt vad det handlar om(allt finns i tråden) och det var det redan från början.

Håller med.
Citera
2018-12-12, 13:05
  #38590
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skarvadhare
Håller med!

Ställer samma frågor.

Det är inte en läkare ensam som ställer den typen av diagnoser. Det görs stora utredningar av/med olika specialister.

Om nu flickorna och/eller familjen fick behandling och annat stöd inom den svenska sjukvården pga ME-diagnosen än hemundervisning, så kan jag inte förstå varför det i så fall inte kunde nämnas av polisen.
Polisen borde kunna informera på samma vaga sätt som de informerade om annat, nämna vårdinsatser runt flickorna, utan att bryta någon sekretess.

Hoppas innerligt att en eller flera grävande journalister tar tag i det här.

Det är så mycket som det inte verkar som man gått till botten med.
De HAR gått till botten, som du uttrycker det, med det hela. Men redovisningen har enbart de anhöriga fått. Och DE väljer vad de vill gå ut med. Pga ärendets känsliga natur, .med två barn inblandade, så kommer du inte få veta allt. Att många av er inte nöjer sig är ett problem. Förtal, skitsnack osv, kan leda till otrevlighetet.
Tack för mig.
Citera
2018-12-12, 13:10
  #38591
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
De HAR gått till botten, som du uttrycker det, med det hela. Men redovisningen har enbart de anhöriga fått. Och DE väljer vad de vill gå ut med. Pga ärendets känsliga natur, .med två barn inblandade, så kommer du inte få veta allt. Att många av er inte nöjer sig är ett problem. Förtal, skitsnack osv, kan leda till otrevlighetet.
Tack för mig.

Förstod jag polisen rätt gällande barnens sjukdomar hade polisen inte vetskap om exakt vilka vårdinsatser som sökts och utförts. Eftersom sjukdomen hör till motivet är det inget värt att gräva djupare i när polisen vet hur familjen dog.

Jag tror att flickorna var sjuka i ME. Några i tråden har argumenterat för vikten av att vårdinsatserna och läkare som flickorna träffade granskas. Men det måste väl göras av journalister.
Citera
2018-12-12, 13:14
  #38592
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tey44
Förstod jag polisen rätt gällande barnens sjukdomar hade polisen inte vetskap om exakt vilka vårdinsatser som sökts och utförts. Eftersom sjukdomen hör till motivet är det inget värt att gräva djupare i när polisen vet hur familjen dog.

Jag tror att flickorna var sjuka i ME. Några i tråden har argumenterat för vikten av att vårdinsatserna och läkare som flickorna träffade granskas. Men det måste väl göras av journalister.
Socialstyrelsen övervakar och granskar vården. Men journalister får gärna hjälpa till.
Vet du (eller någon annan) hur diagnosen ME ställdes?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in