Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)

Man borde ha omhändertagit barnen. Två svårt sjuka barn kan inte leva i ett hem med självmordsbenägna vuxna som inte vill ha hjälp.

Men sluta. Ingen visste att dessa var... självmordsbenägna, som du uttrycker det. Med vilket paragrafstöd skulle man omhändertagit de två barnen som hade två välfungerande vuxna som gjorde allt för sina barn? Det är så jäkla lätt att sitta förnumstigt och nicka och säga saker, när man har facit i hand.

Återigen fel. Ni talar om hur det fungerar för vuxna, inte för barn där samhället har ett utlökat ansvar.

Låt mig ge ett tillspetsat exempel. Om en vuxen går till sjukvården för att behandlas för halsfluss och så ser personalen att underarmen är bruten på mitten. Om den vuxne då säger att hen inte vill ha nåt stöd för detta finns ingen möjlighet att övertrumfa hens vilja, utom möjligen om LPT åberopas vilket endast görs vid mycket särskilda omständigheter

För ett barn gäller inte samma sak. Om en förälder kommer med ett barn för halsfluss med ett obehandlat armbrott men förvägras vård för armbrottet, har sjukvården ett lagstadgat ansvar att gripa in.

Läs på, lär om och gör rätt!

Du uttryckte dig väldigt jargongartat. Jag har lite svårt att förstå ditt resonemang. Inte ens på en klinik kan fullständig övervakning av patienter ske, man har inte en mentalvårdare per patient, långvarig institutionsvård är knappast vettigt för suicidpatienter. Man kan möjligtvis hoppas att få dem i någon annan sinnesstämning efter ev någon tids inläggning. Sådant beror väl i hög grad på bakgrunden till tankarna på suicid. I en del fall är det kanske en tillfällig kris som utlöst det, i andra kanske personen har en slags depressiv personlighet. Om personen är orienterad i tid och rum finns inte legala skäl att hålla någon inlåst på sjukhus mot deras vilja och det är väl i regel långtråkigt på sjukhus så att även sucidpatienter vill därifrån.

Hade du haft två minderåriga barn som var beroende av dig kanske läget varit något annat? Såväl vad gäller vårdens inställning som din egen?

Jag talar om de som kommer in akut, blir inlagda över natten och släpps ut trots att man mår skitdåligt. Och inom en vecka tar sitt liv.
Jag lämnar ämnet eftersom du helt enkelt inte begriper.

Tack! Ett mycket bra material som alla i tråden borde ta del och lära sig av! Kan även med fördel vb:as till sjukvården i allmänhet och de för Agnes och Moas vårdansvariga i synnerhet.

Det här tror jag stämmer inte det. Det gäller frånvaro som är mer än 20% över längre tid, även om det finns giltiga skäll. Alltså inte enbart hemundervisning. Värt att läsa artiklarna igen - även om jag är medveten om att vi tolkar texter olika.

” – Man får vara ödmjuk inför att det här är en väldigt komplex situation. Vi ser inte det nu, men det kan ha funnits tecken där som vi har missat. Jag vill säkerställa att det inte händer igen och det tycker jag att vi gör när vi inför den här rutinen, säger Martin Persson, chef för UKF-förvaltningen i Lomma, till HD och Sydsvenskan.”

https://www.sydsvenskan.se/2018-03-26/kommunen-skarper-rutiner-efter-dubbelmord

” – Den största frågan som hängt i luften är: Borde vi ha sett att barnen for illa?, säger utbildningschefen Martin Persson.”

”- Vi har infört en rutin som innebär att vi automatiskt gör en orosanmälan när elever har en frånvaro som överstiger 20 procent. Det gäller även om man har giltiga skäl till frånvaron, säger Ingela Roxenby.

– Det kan ha funnits signaler som vi borde ha sett, och vi gör detta för att säkerställa att vi inte gör fel framöver, säger Martin Persson.
Den nya proceduren omfattar alla förskolor och skolor i kommunen.
– Syftet är att få fram en helhetsbild. Generellt sett så har skolan begränsad insyn i hemmet. Socialtjänsten har andra möjligheter att ta reda på hur barnens situation ser ut. De kan också hämta in information från sjukjournaler, säger Ingela Roxenby.”

” Kommunens kartläggning är inte helt avslutad. Det som återstår är samtal med personerna som undervisade flickorna i hemmet.”

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/qn7j91/kommunen-skarper-rutinerna-efter-morden-i-bjarred

”Socialtjänsten har faktiskt rätt att knacka på hemma. När de kallar, så måste föräldrarna komma, säger Ingela Roxenby, verksamhetschef för Resurscentrum i Lomma kommun.”

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6918633

Jag tolkar det så att man med den vetskap som man hade i sluten av mars konstaterar att barnen for illa innan de dödades. Att missförhållanden eventuellt hade uppdagats om man hade gjort en orosanmälan, därför att socialen har möjlighet att få en helhetsbild samt att ha insyn i sjukjournaler. Och skolan vet att barnen i det här fallet hade uppmärksammats vid mer än 20% frånvaro - helt utan hemundervisning. Särskild intressant tycker jag är att sjukjournalen nämns. Hade skolan kunnat se att barnen for illa om man hade haft inblick i sjukjournalen?

Exakt. Det handlar om en hel familjs situation. Med två svårt sjuka barn och ev. en mamma med recidiv. Det skall vara självklart att vården skall se till hela familjens mående. Givetvis skall stöd och samtalskontakter erbjudas både barnen och föräldrarna. Ja föräldrarna kan neka för egen del men det borde bli en ringklocka och kanske en orosanmälan. I detta fall och säkert många andra så skall föräldrar inte kunna neka stöd för egen del UTAN att det verkligen utreds om så är fallet.
Föräldrarnas mående påverkar i allra högsta grad barnen.

Jargongartat? Vad är det? Menar du schablonartat? Eller vad? (Begriper noll)

Jo jag begriper. Jag begriper också att O och H kan haft ett ganska stort vårdbehov för egen del även om de inte begav sig till psykakuten, familicid är långt ifrån sunt beteende (vilket du inte verkar kunna tänka dig med din kommentar om att de som skriker högre har större behov).
Och det finns typiskt sett inte skäl att hålla sucidpatienter inlåsta. Inte bara för att resurserna är begränsade och att vårdplatserna på avdelningarna typiskt sett behövs för mer vårdkrävande patienter (vårdkrävande i meningen vad för typ av sjukdom) utan även i vilken utsträckning man kan vårda en självmordskandidat.

Jag svarade på din nedre kommentar. Du beskriver själv en person, djupt deprimerad med suicidtankar. Sen skriver du att man inte kan sätta in krishjälp till två föräldrar mot deras vilja. Då anser jag att deras barn i så fall ska omhändertas om de tackar nej till krishjälp. Var ligger felet i det resonemanget. Håll dig till ämnet i stället för att vara otrevlig.

Fasansfull förtvivlan eller ej, men om man visste att O hade dödat sitt barn och sina barnbarn finner jag det högst osannolikt — för att inte säga omöjligt — att föräldrarna till Hanna hade accepterat att bevilja deras dotters och hennes barns mördares sista vilja. Snarare hade väl att stoppa det varit det minsta man skulle vilja göra och jag har svårt att se att föräldrarna till den ensamme familjemördaren hade protesterat.
Det tror jag också du hade insett om du inte hade varit så mån om att — mot all förstånd och logik — förlägga all skuld på O.