2018-12-03, 15:26
  #9709
Medlem
Bergakungens avatar
Milda makter...

Det hela är inte så krångligt (eller ondskefull).

1. Polisen skickas till platsen av ledningscentralen. Viss information lämnas ut, polispatrullen får en uppgift, och poliser följer vanligtvis givna order.

2. Patrullen förväntar sig att ingripa mot överhängande och pågående brottslighet. I anmälan och larmet har de som ringt in påtalat att det finns vapen med i bilden.

3. Polispatrullen har nu att välja på att avvakta till piketen kommer, eller att ingripa omedelbart. Modern (funktionell) polisdoktrin brukar bestå av "vänta inte, ingrip direkt, egen styrkeuppbyggnad kostar tid", och även med besked om misstänkta vapen så är man tre beväpnade poliser. Det är i vart fall inte orimligt att man anser det vara tillräckligt för att gå in i situationen.

4. Nu finner man en person med något som liknar ett vapen, och som inte agerar efter förväntan, dvs lägger ner vapnet och "ger sig". Konfronterad med en (som det verkar) beväpnad person som inte lägger ner vapnet, avger man verkanseld, dvs man skjuter (så gott man kan) mitt i målet och hoppas att det skall fungera.

Receptet för en tragisk olycka är nu komplett.
Citera
2018-12-03, 23:08
  #9710
Bannlyst
Jag klarar iaf att förstå vad en lagtext säger, vilket är mer än man kan säga om somliga.

Polisen är inte ofelbara, dock gäller samma då sådana är misstänkta för brott, det måste finnas BEVIS. Hitills så förefaller dom endast ha agerat i nödvärn på ett vapenhot, särskilt då ingen hittills delgivits misstanke om brott, vilket inte är konstigt då vi faktiskt hade att göra med ett föremål som är gjort för att det SKALL se ut som ett vapen.


Citat:
Ursprungligen postat av Ezras
Sniblaglobflga..hittepåballefjongframstjärt * lite grinanden om mord och konspirationsteorier*...höblaglagdha * petar sig näsan lite*...blgaglalga


Ja du må ursäkta mig, men på intet annat sätt kan dina inlägg tolkas faktiskt.

Du vet om att merparten av dina inlägg ej längre går att redigera? Därmed kan alla som läser denna tråd se vem som tjutit om källor men själv inte ens postat någon tillstymmelse till sådant.

Samtidigt är det mycket lätt att se vem av oss som faktiskt presenterat källor.

Vad ordet överhängande, ett ord som framkommer i nödvärnsparagrafen, innebär är ingen tolkning ifrån min sida, det är vedertaget vad det ordet betyder.

https://www.synonymer.se/sv-syn/%C3%B6verh%C3%A4ngande

Citat:
nära förestående, (om fara) hotande, (om arbete eller dylikt) brådskande

Därav faller din och dom andra foliehattarnas teorier, att polisen måste gå fram och granska ett vapen för att ta reda på dess äkthet innan dom får freda sig, därav faller dina argument, att Eric inte avlossade ett skott och därmed kan polisen inte ha haft nödvärnsrätt.

Polisen HAR rätt att freda sig INNAN skott avlossas emot dom.

Rättsfall, avgörande ifrån HD och därmed ett prejudicerande fall, finns just på ämnet putativt nödvärn,

https://lagen.nu/dom/nja/2012s45

p 41 och 42 säger en del om hur lagen faktiskt ser på putativt nödvärn och invändningar av den sorten. Det är verkligen INGET dom fnyser åt som rättshaveristerna direkt( och jag tror nog domare och utbildade jurister har mera kolla på detta än foliehattarna)

p 41

Citat:
För att K.H. ska vara fri från ansvar krävs att han i den inbillade nödvärnssituationen inte tillgrep våld som var uppenbart oförsvarligt. Det ska då genast sägas att en gärning av det förevarande slaget endast under mycket speciella förhållanden kan bedömas som annat än uppenbart oförsvarlig. Uteslutet är det emellertid inte att det kan vara icke rättsstridigt att tillgripa även livsfarligt våld mot en angripare (jfr NJA 2005 s. 237).Avgörande är enligt 24 kap. 1 § BrB angreppets beskaffenhet, det angripnas betydelse och omständigheterna i övrigt. Bedömningen ska alltså grundas på hur det av K.H. inbillade angreppet tedde sig för honom. Om detta har utredningen inte gett något besked. Det framstår emellertid inte som obefogat att utgå från att K.H., när han väcktes, kan ha uppfattat det så att han var utsatt för ett livsfarligt angrepp. I ett sådant läge är det inte uppenbart oförsvarligt att tillgripa allvarligt våld, inte ens sådant som är livsfarligt.


Alltså, upplever man ett hot( oavsett om det är ett hot eller inte) så kan man mkt väl ha nödvärnsrätt. Ett föremål som liknar ett vapen kan defintivt fall in under den kategorin.

Vad man däremot INTE får göra är att fortsätta verka när det står klart att det inte är ett hot( men detta stod för poliserna klart först EFTER att Eric var död).

se P 42

Citat:
I linje med den bedömning som HD har gjort beträffande K.H:s uppsåt till misshandel ligger emellertid att han efter det inledande skeendet måste ha blivit i tillräcklig grad medveten om att han med svärdet angrep en person som inte gick till fysiskt angrepp mot honom och som därmed i vart fall inte utgjorde något allvarligt hot mot honom. Att i detta läge fortsätta våldsutövandet på det sätt som han gjorde var helt klart uppenbart oförsvarligt.

Detta var alltså orsaken till varför denna kille blev dömd, då ska man också komma ihåg att rubriceringen ändrades från försök till mord, till grov misshandel( det var HD som ändrade domen)

Citat:
Enligt 29 kap. 3 § första stycket 5 BrB ska ett brotts straffvärde påverkas i sänkande riktning också om gärningen, utan att vara fri från ansvar, är sådan som avses i 24 kap. Regeln innebär att om man har gjort sig skyldig till en straffbar excess, dvs. gjort mer än som var tillåtet exempelvis i en nödvärnssituation, är straffvärdet av gärningen normalt lägre än om den tilltalade inte alls agerade i en nödvärnssituation. Även denna bestämmelse är tillämplig i detta fall och föranleder en sänkning av straffvärdet.

Fast nu innebär väl detta i den intellektuella elitens ögon att även HD är delaktig i konspirationen
__________________
Senast redigerad av aFvRenOndskA 2018-12-03 kl. 23:58.
Citera
2018-12-03, 23:20
  #9711
Bannlyst
Eftersom jag tror det blir för svårt för foliehattarna att läsa för många meningar åt gången och förstå helheten så postar jag lite enklare info för vad putativt nödvärn faktiskt är.


https://lawline.se/answers/8709


Citat:
I Brottsbalken 29 kap 3 § p 5 finns dock ytterligare en regel som säger att en handling som har begåtts i en situation som finns i Brottsbalkens 24 kap, till exempel nödvärn, kan göra att den dömde ska få ett lägre straff eller till och med slippa straffet helt. Även om det inte har varit ett brottsligt angrepp eller om man har missuppfattat situationen så att man har trott att det var ett mycket större hot än vad det egentligen var, kan man frias enligt reglerna om nödvärn. Det kallas putativt nödvärn och situationen ska då bedömas precis som om det var en riktigt nödvärnssituation, om det kan anses att personen hade anledning att uppfatta situationen på det sättet. Samma principer gäller vid nödsituationer enligt Brottsbalken 24 kap, 4 §

Polisen kan alltså mkt väl ha handlat i nödvärn, och vad gäller allt bluddrande om mord/ avrättningar så kan vi kasta det i papperskorgen direkt. Vad det i värsta, eller bästa fall( beroende på hur man ser det) som poliserna skulle kunna dömas för i detta fall är vållande till annans död.
__________________
Senast redigerad av aFvRenOndskA 2018-12-03 kl. 23:30.
Citera
2018-12-04, 00:12
  #9712
Medlem
Blundettos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mitch-Moon
Ropar man ut ett namn på en ökänd våldsverkare som bor eller brukar vistas på adressen, utan att kolla upp personens senaste tillhåll (polisiärt förvar) så är den anställde sannolikt inte gud.

Ropades verkligen namnet ut? Men om polisen får ett larm om vapen i ett kvarter där det bor en känd våldsverkare. Då ska polisen kolla denne persons häktningsstatus och om den utfaller positivt strunta i att åka dit?
__________________
Senast redigerad av Blundetto 2018-12-04 kl. 00:29.
Citera
2018-12-07, 09:35
  #9713
Medlem
Poliser uttrycker sig som så att ”ni kom hem till familjen” som om de någonsin riskerade att inte göra det.

https://www.expressen.se/nyheter/poliser-som-skot-ihjal-eric-hyllas-av-kolleger-i-sluten-facebookgrupp/

Sen om man nu tycker man är underbetald så står det fritt att vidareutbilda sig och skaffa annat yrke. Polis är en relativt kort utbildning och ett arbetaryrke -den som valde det för pengar skull har ju helt klart fel uppfattning om verkligheten.

Den Facebook-gruppen kommer definitivt bara nära ett ytterligare förakt för polisens situation och i synnerhet deras omdöme.
__________________
Senast redigerad av NoF8 2018-12-07 kl. 09:37.
Citera
2018-12-07, 09:45
  #9714
Medlem
JagheterRulles avatar
Detta var ren arkebusering. Tre snutjävlar som pepprade killen full med bly. Två av dem nyutexaminerade dessutom. Vill spela Lucky Luke. Svin,svin,svin. 9 av 10 snutar är maktgalna, våldsbenägna idioter.
Vore bättre att rikta sitt dödande där det behövs.
Citera
2018-12-07, 09:53
  #9715
Medlem
swebarbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagheterRulle
Detta var ren arkebusering. Tre snutjävlar som pepprade killen full med bly. Två av dem nyutexaminerade dessutom. Vill spela Lucky Luke. Svin,svin,svin. 9 av 10 snutar är maktgalna, våldsbenägna idioter.
Vore bättre att rikta sitt dödande där det behövs.

Precis, varför skjuter dom inte massor av kulor när dom stormar grovt kriminella som bandidos eller hells angels, mot dom är dom snälla ? men mot ett oskyldigt mongo som visserligen hade ett leksaksvapen i handen behövde dom skjuta över 20 kulor totalt ? ett eller två skott i foten hade väl räckt för att oskadligöra honom ? Klart dom nya poliserna var sugna att dra iväg lite extra skott när dom väl såg ett tillfälle, och som alltid så kommer ju snuten gå fri för dom bara hävdar nödvärn...
Citera
2018-12-07, 09:56
  #9716
Medlem
Dr_Dollars avatar
Nån som är mer kunnig och insatt kanske vet detta;
Varför i helvete har inte Polisen tazer-gun?
Det om nått måste väl vara att föredra innan du skjuter skarpt?!
Citera
2018-12-07, 10:04
  #9717
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NoF8
Poliser uttrycker sig som så att ”ni kom hem till familjen” som om de någonsin riskerade att inte göra det.

https://www.expressen.se/nyheter/poliser-som-skot-ihjal-eric-hyllas-av-kolleger-i-sluten-facebookgrupp/

Sen om man nu tycker man är underbetald så står det fritt att vidareutbilda sig och skaffa annat yrke. Polis är en relativt kort utbildning och ett arbetaryrke -den som valde det för pengar skull har ju helt klart fel uppfattning om verkligheten.

Den Facebook-gruppen kommer definitivt bara nära ett ytterligare förakt för polisens situation och i synnerhet deras omdöme.

Cirkelrunkande, glorifierande och ryggklappning, mer än 500 likes på vissa kommentarer.

Flera inlägg från poliser i tjänst skuldbelägger den handikappade Erik Torell´s föräldrar. Fräscht. Verkligen.

Inte en tanke, eller ens en reflektion, över hur Erik´s föräldrar känner när de läser skiten.

Vad är det för vrickad flockmentalitet som råder inom Polismyndigheten egentligen? Var finns ledning och chefer i denna uppenbart defekta organisation?

Må vara att poliserna i fråga (förmodligen) inte begick brott, men sett till inläggen och hejaropen så verkar det som det faktumet föranleder hundratals av deras kolleger att bokstavligen vilja hänga på dem medaljer för skjutningen.

”En heder för kåren”. Jepp. Klipp några till så kanske ni blir adlade.
__________________
Senast redigerad av DaEzz 2018-12-07 kl. 10:21.
Citera
2018-12-07, 10:07
  #9718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OberynMartell
-Så nu får man inte gå ut 4 på morgonen utan att polisen får pumpa 25 skott i en??

Det är klart att du får. Men springer du runt på en bakgård med ett plastvapen när polisen dyker upp och inte lyder deras order så ökar risken att du blir skjuten.
För det är rätt mycket folk ute klockan fyra på morgonen ibland och sällan någon blir skjuten då. Så uppenbarligen så finns det ett par lager till av händelser som innebar att han blev skjuten.
Citera
2018-12-07, 10:16
  #9719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stegbil
Det är klart att du får. Men springer du runt på en bakgård med ett plastvapen när polisen dyker upp och inte lyder deras order så ökar risken att du blir skjuten.
För det är rätt mycket folk ute klockan fyra på morgonen ibland och sällan någon blir skjuten då. Så uppenbarligen så finns det ett par lager till av händelser som innebar att han blev skjuten.
Såg i dagens AB att aktionen hyllades i en sluten Facebook grupp för poliser. Inte för träffsäkerhet får man hoppas.
Citera
2018-12-07, 10:23
  #9720
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stegbil
Det är klart att du får. Men springer du runt på en bakgård med ett plastvapen när polisen dyker upp och inte lyder deras order så ökar risken att du blir skjuten.
För det är rätt mycket folk ute klockan fyra på morgonen ibland och sällan någon blir skjuten då. Så uppenbarligen så finns det ett par lager till av händelser som innebar att han blev skjuten.
Hur kunde dom se att han hade ett vapen när dom inte såg att han va en 1.60 cm lång mongoloid?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in