Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2018-12-02, 21:13
  #83461
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Du rättade / din tankegroda / ditt önsketänkande / själv, bra.

Märkligt att han har 3 pass. 3 kända, kanske har han fler än så. Jag litar vare sig på Manafort, Ecuadors register eller JA. Lägst trovärdighet av dessa ger jag JA.

Goda nyheter är att Manaforts eller Ecuadors trovärdighet inte har någon större betydelse.

Det enda vi behöver göra är att tillämpa Hitchens razor:

"What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence"

eller annorlunda uttryckt:

Quod grātīs asseritur, grātīs negātur. ("What is freely asserted is freely dismissed")

The Guardian har publicerat en konspirations-story som de inte kan backa upp och deras egna redigeringar kort efter publicering visar att de ville distansera sig från innehållet i artikeln. D.v.s. de ville gardera sig mot att hållas ansvariga för innehållet.

Vi behöver därför inte fästa något större avseende vid vilken trovärdighet Ecuador eller Manafort har, för att avfärda Guardians konspirations-story.

Men trots det, så är det ändå ganska intressant att konstatera att varken Ecuadors minutiösa besökskontroll och besöksregister eller något enda av Manaforts tre pass skulle indikera att Manafort besökt ambassaden eller ens befunnit sig i London vid de tillfällen då Guardians konspirationsartikel uppger.
Citera
2018-12-03, 01:11
  #83462
Medlem
Nickelodions avatar
Nu har det kommit ett nytt twitter fr ecudorianske journalisten FV som lagt ut dokument (från 2014) kring besöken till JA där det framgår att JA men framför allt hans advokat SM, hon som verkar vara där hela tiden, obstruerar och inte sköter inpasseringen eller identifieringen som överenskommits och ibland får säkerhetsfirman UC Global med hjälp av bilderna från övervakningskamerorna försöka identifiera besökarna med hjälp av Google Images i efterhand.
Citera
2018-12-03, 15:52
  #83463
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickelodion
Nu har det kommit ett nytt twitter fr ecudorianske journalisten FV som lagt ut dokument (från 2014) kring besöken till JA där det framgår att JA men framför allt hans advokat SM, hon som verkar vara där hela tiden, obstruerar och inte sköter inpasseringen eller identifieringen som överenskommits och ibland får säkerhetsfirman UC Global med hjälp av bilderna från övervakningskamerorna försöka identifiera besökarna med hjälp av Google Images i efterhand.

Att JA-parten obstruerar förvånar inte alls, detta har ju varit signifikativt sedan 2010. Kort sagt är det väldigt svårt att identifiera alla besökare och dra säkra slutsatser kring om någon besökt eller inte besökt.
Citera
2018-12-04, 00:12
  #83464
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gugge-B
Goda nyheter är att Manaforts eller Ecuadors trovärdighet inte har någon större betydelse.

Det enda vi behöver göra är att tillämpa Hitchens razor:

"What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence"

eller annorlunda uttryckt:

Quod grātīs asseritur, grātīs negātur. ("What is freely asserted is freely dismissed")

The Guardian har publicerat en konspirations-story som de inte kan backa upp och deras egna redigeringar kort efter publicering visar att de ville distansera sig från innehållet i artikeln. D.v.s. de ville gardera sig mot att hållas ansvariga för innehållet.

Vi behöver därför inte fästa något större avseende vid vilken trovärdighet Ecuador eller Manafort har, för att avfärda Guardians konspirations-story.

Men trots det, så är det ändå ganska intressant att konstatera att varken Ecuadors minutiösa besökskontroll och besöksregister eller något enda av Manaforts tre pass skulle indikera att Manafort besökt ambassaden eller ens befunnit sig i London vid de tillfällen då Guardians konspirationsartikel uppger.

Ja, jag håller med om att den här typen av artiklar som bara bygger på vad anonyma källor påstås ha påstått (och i detta fall skriven av någon med dålig trackrecord vad gäller tillförlitlighet) borde kunna bara ignoreras, Men istället fick den ett snabbt direkt genomslag, då den passade in sådana berättelser som man ville få ut.

Alan MacLeod på FAIR (Fairness & Accuracy in Reporting) har nu skrivit en artikel Misreporting Manafort: A Case Study in Journalistic Malpractice om detta fall. Den ger bland annat intressanta exempel på hur Guardian har ändrat och tonat ner sin artikel efter att den blivit viral. Även i sådana kretsar där man mest håller på med Wikileaks/Ryssland/Trump-konspirationsteorier verkar insikten om hur svag den uppmärksammade artikeln är ha trängt in, då man där har lanserat teorin att den falska historien har planterats av rysk underrättelsetjänst för att diskreditera artikelförfattaren och Guardian som nu får skämmas över att ha fört ut historien! (Detta i en artikel i Politico.)
Citera
2018-12-04, 11:01
  #83465
Medlem
Nickelodions avatar
Nu har uppdagats vad Manafort gjorde i Ecuador när han träffade Moreno där i maj 2017 enl. NYT (den artikeln har också ändrats efter första publiceringen):

Manafort Tried to Broker Deal With Ecuador to Hand Assange Over to U.S.

Men sen avbröts allt hastigt ...
Within a couple of days of Mr. Manafort’s final meeting in Quito, Robert S. Mueller III was appointed as the special counsel to investigate Russian interference in the 2016 election and related matters, and it quickly became clear that Mr. Manafort was a primary target. His talks with Ecuador ended without any deals.
Citera
2018-12-04, 17:48
  #83466
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickelodion
Nu har uppdagats vad Manafort gjorde i Ecuador när han träffade Moreno där i maj 2017 enl. NYT (den artikeln har också ändrats efter första publiceringen):

Manafort Tried to Broker Deal With Ecuador to Hand Assange Over to U.S.

Men sen avbröts allt hastigt ...
Within a couple of days of Mr. Manafort’s final meeting in Quito, Robert S. Mueller III was appointed as the special counsel to investigate Russian interference in the 2016 election and related matters, and it quickly became clear that Mr. Manafort was a primary target. His talks with Ecuador ended without any deals.

Datumen är intressanta. Mueller blev utnämnd den 19 maj 2017. Manaforts överäggningar med Ecuadors regering avslutades i så fall troligen den 17 maj 2017. Och dåvarande CIA-chefen attackerade Wikileaks i april 2017. Vi kan alltså härleda följande sekvens:

13 April 2017. CIA-chefen Mike Popeo kallar Wikileaks för en "hostile intelligence service".
Kring 15 maj 2017. Ecuadors regering, Lenin Moreno, tar upp frågan om Assange med Manafort. Samtal äger rum i Quito.
Kring 17 maj 2017. Manafort lovar att hjälpa till att få ut honom från ambassaden, med tanken att Assange därefter skall överlämnas till USA.
19 maj 2017. Marianne Ny lägger ner förundersökningen mot Assange och ger en presskonferens i Stockholm. Hon hade hört Pompeo. Visste Sverige också vad som pågick i Quito?
19 maj 2017. Mueller utnämns att utreda Trumps kopplingar till Ryssland. Manafort är en av dessa kopplingar. Diskussionen mellan Manafort och Ecuadors regering avbryts.

Sammanträffandet i tid är kanske en slump, men det är uppenbart att Lenin Moreno och Paul Manafort inte förhandlade för att leverera Assange till Marianne Ny. Utnämnandet av Mueller kom helt oväntat att stoppa Manaforts och Morenos komplott.
Citera
2018-12-04, 22:44
  #83467
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Datumen är intressanta. Mueller blev utnämnd den 19 maj 2017. Manaforts överäggningar med Ecuadors regering avslutades i så fall troligen den 17 maj 2017. Och dåvarande CIA-chefen attackerade Wikileaks i april 2017. Vi kan alltså härleda följande sekvens:

13 April 2017. CIA-chefen Mike Popeo kallar Wikileaks för en "hostile intelligence service".
Kring 15 maj 2017. Ecuadors regering, Lenin Moreno, tar upp frågan om Assange med Manafort. Samtal äger rum i Quito.
Kring 17 maj 2017. Manafort lovar att hjälpa till att få ut honom från ambassaden, med tanken att Assange därefter skall överlämnas till USA.
19 maj 2017. Marianne Ny lägger ner förundersökningen mot Assange och ger en presskonferens i Stockholm. Hon hade hört Pompeo. Visste Sverige också vad som pågick i Quito?
19 maj 2017. Mueller utnämns att utreda Trumps kopplingar till Ryssland. Manafort är en av dessa kopplingar. Diskussionen mellan Manafort och Ecuadors regering avbryts.

Sammanträffandet i tid är kanske en slump, men det är uppenbart att Lenin Moreno och Paul Manafort inte förhandlade för att leverera Assange till Marianne Ny. Utnämnandet av Mueller kom helt oväntat att stoppa Manaforts och Morenos komplott.

Jag tror inte att nedläggningen i Sverige direkt berodde särskilt mycket på något som skedde utanför Sverige då, utan om det var något orsakssamband var det snarare åt andra hållet.

I kronologin för Sverige ingick att Per E Samuelson lämnade in ett yrkande till Stockholms tingsrätt om att häktningen skulle hävas den 3 maj varpå tingsrätten begärde att åklagarna skulle yttra sig i den frågan senast den 17 maj. Gissningsvis stod det klart för åklagarna då att de skulle vara tvungna att lägga ner fallet då eftersom de inte hade något att komma med och igen gissningsvis berättade de detta för sina vänner i UK. Med Sverige på väg bort började ett nytt delkapitel vilket kan ha lett till ny planering.

(Eller jo, det finns ett indirekt orsakssammanhang då de tydligt uttryckta hoten från Pompeo och andra då ingick i skälen för Samuelsons yrkande.)
__________________
Senast redigerad av Okynne 2018-12-04 kl. 23:11.
Citera
2018-12-05, 10:33
  #83468
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Okynne
...(Eller jo, det finns ett indirekt orsakssammanhang då de tydligt uttryckta hoten från Pompeo och andra då ingick i skälen för Samuelsons yrkande.)
Precis. När Lenin Moreno tar upp frågan om Assange med Paul Manafort, säg den 15 maj 2017, så vet han med stor sannolikhet att Stockholms Tingsrätt några dagar senare skall pröva en begäran om Assanges häktning skall hävas. Dessutom bör ha ha blivit briefad om Hovrättens kritik mot Ny. Upptäckte just att Ecuador skrev brev till svenska regeringen, troligen 13 maj, och klagade på att rättsprocessen stod still. Processerna är inflätade i varandra.

Tack för kompletteringen med nya datum. Lägger in nya uppgifter i tidsschemat, som blir så här:

13 april 2017. CIA-chefen Mike Popeo kallar Wikileaks för en "hostile intelligence service".
3 maj 2017. Assanges advokat, PE Samuelsson, begär att tingsrätten häver häktningen av Assange, bland annat med hänvisning till Pompeos hot.
4 maj 2017. Tingsrätten begär att åklagaren skall svara på PE Samuelssons begäran senast 17 maj.
12 maj 2017. Tingsrätten medger utökad tid att svara för åklagaren till 19 maj.
Kring 13 maj 2017. Ecuadors regering skriver till Sveriges regering och klagar på att rättsprocessen står still.
Kring 15 maj 2017. Ecuadors regering, Lenin Moreno, tar upp frågan om Assange med Manafort. Samtal äger rum i Quito.
Kring 17 maj 2017. Manafort lovar att hjälpa till att få ut honom från ambassaden, med tanken att Assange därefter skall överlämnas till USA.
19 maj 2017. Tingsrättens deadline för Marianne Ny att svara på Samuelssons begäran.
19 maj 2017. Marianne Ny lägger ner förundersökningen mot Assange och ger en presskonferens i Stockholm. Hon hade hört Pompeo. Visste Sverige också vad som pågick i Quito?
19 maj 2017. Mueller utnämns att utreda Trumps kopplingar till Ryssland. Manafort är en av dessa kopplingar. Diskussionen mellan Paul Manafort och Ecuadors regering avbryts plötsligt.
__________________
Senast redigerad av trenterx 2018-12-05 kl. 11:22.
Citera
2018-12-05, 11:12
  #83469
Medlem
trenterxs avatar
Här är en källa till att Ecuadors regering skrev till Sveriges regering, dagar innan man tog upp frågan om Assange med Paul Manafort. Man hänvisar där till Pompeos hot mot Assange.
https://au.news.yahoo.com/ecuador-worried-over-assange-case-progress-35502507.html

"The letter expresses "great concern" that six months after being questioned, the Swedish prosecutor has not issued any declaration on the procedural situation."

Brevet måste väl ha hamnat hos Riksåklagaren till slut.
Citera
2018-12-05, 17:42
  #83470
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Här är en källa till att Ecuadors regering skrev till Sveriges regering, dagar innan man tog upp frågan om Assange med Paul Manafort. Man hänvisar där till Pompeos hot mot Assange.
https://au.news.yahoo.com/ecuador-worried-over-assange-case-progress-35502507.html

"The letter expresses "great concern" that six months after being questioned, the Swedish prosecutor has not issued any declaration on the procedural situation."

Brevet måste väl ha hamnat hos Riksåklagaren till slut.

Ecuadors oro lär ha gällt att de inte skulle bli av med honom, att han stannar på ambassaden.
Hade de varit intresserade av de rättsliga frågorna hade de förstås inte vägrat bistå Sverige enligt MLA-avtal angående delgivning av misstanke om våldtäkt och genomförande av DNA-prov. Plus sedvanlig teater.
Citera
2018-12-06, 00:15
  #83471
Medlem
Nickelodions avatar
Den 9 maj 2017, då mötet ägde rum mellan Moreno och Manafort, var Moreno varken vice president eller president, han tillträdde först 24 maj. Man kan alltså se detta möte som stämpling mot landets sittande president Correa .... dvs högförräderi.

Angående eventuella mötet mellan Manafort och JA i mars 2017 är Ecuadors nuvarande Utrikesdepartement snabba att framhålla att då vid den tidpunkten var Correa ansvarig och det ankommer på den regeringen att svara ...

Interpol har förresten just avslagit den begärda red alert efterlysningen av Correa för kidnappning mm.

WL är på krigsstigen mot den ecuadorianske journalisten FV som de anser vara källan till artikeln om Manafort/JA i The Guardian och polisen i Ecuador har fått ett tips, som det tydligen tar på allvar, att ett attentat planeras mot FV. FV har begärt att Ecuadors Riksåklagare skall ta upp fallet Moreno/Manafort för att få tillstånd ett förhör med Manafort.

Just in: Ecuadors regering dementerar att JA diskuterades på mötet 9 maj 2017, men Manafort har genom sin advokat tidigare bekräftat att de diskuterade JA ....
__________________
Senast redigerad av Nickelodion 2018-12-06 kl. 00:21.
Citera
2018-12-06, 17:38
  #83472
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Lenin Moreno said in a radio interview Thursday said his government had received written assurances from the U.K. government not to extradite the Australian activist to any country where he would face the death penalty.

Inga garantier lär hjälpa för JA då han är paranoid kring detta. Men hoppas att det ger Ecuador tillräckligt med råg i ryggen för att sparka ut herrskapet från ambassaden.

https://www.ctvnews.ca/world/enough-u-k-guarantees-for-assange-to-leave-embassy-ecuador-1.4207309
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in