2018-11-29, 12:23
  #1933
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rosamund
Problemet är att min uppfattning är att varken JF eller EH hade kunnat begå mord eller våldtäkt själva. Men tillsammans kände de sig starkare och modigare.

En del individer är farliga men vågar inte eller klarar inte fysiskt sätt själva av brott, men två farliga individer tillsammans blir farligare än farligast. De förstärker varandras negativa sidor. Ur det perspektivet är EH lika mycket inblandad i Nellas död som JF är.
Ja, självklart har de agerat ihop. Har inte sagt ett ord om annat. Däremot har han inte mördat och hur resten gått till råder oklarheter då det uppges en hotbild vilket står med i stämningsansökan om jag inte minns helt galet.
Min fundering ligger nånstans emellan de här två då det är en mkt kort bekantskap på tre veckor.
Jag tror inte den yngre är hotad att begå våldtäkt.
Jag funderar fortsättningsvis om den sluge fan har lurat den yngre att det "endast" skulle röra sig om våldtäkt och sett det som ett gyllene tillfälle att agera ut sina egna fantasier med sin nyfunna BFF for ever.

Att JF är fullt kapabel att begå mord ensam är jag övertygad om och det är tur att han greps snabbt.
Han tycks tro att han är skitcool med sin kniv och nya titel direkt efteråt..
__________________
Senast redigerad av develi 2018-11-29 kl. 12:34.
Citera
2018-11-29, 12:47
  #1934
Medlem
Rosamunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, självklart har de agerat ihop. Har inte sagt ett ord om annat. Däremot har han inte mördat och hur resten gått till råder oklarheter då det uppges en hotbild vilket står med i stämningsansökan om jag inte minns helt galet.
Min fundering ligger nånstans emellan de här två då det är en mkt kort bekantskap på tre veckor.
Jag tror inte den yngre är hotad att begå våldtäkt.
Jag funderar fortsättningsvis om den sluge fan har lurat den yngre att det "endast" skulle röra sig om våldtäkt och sett det som ett gyllene tillfälle att agera ut sina egna fantasier med sin nyfunna BFF for ever.

Att JF är fullt kapabel att begå mord ensam är jag övertygad om och det är tur att han greps snabbt.
Han tycks tro att han är skitcool med sin kniv och nya titel direkt efteråt..

Jag har tänkt på det angående om han hade klarat av att döda själv. Jag är inte säker på det, i så fall hade han gjort det redan och inte väntat på en "medhjälpare".

Men efter ett första mord är det lättare att döda igen, så han hade säkert fortsatt själv nu om han inte blivit gripen.
Citera
2018-11-29, 13:13
  #1935
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rosamund
Jag har tänkt på det angående om han hade klarat av att döda själv. Jag är inte säker på det, i så fall hade han gjort det redan och inte väntat på en "medhjälpare".
Hans ordval och hat sen 2008 vittnar om att han är kapabel.
Jag tror det beror på att det blev en gynnsam miljö. Att det var en tidsfråga iom det han själv ger uttryck för:
Det var dags.
Dags för nåt han suktat efter i flera år. Egen lägenhet, ingen kontroll av föräldrar och en nyfunnen vän.

... och jag tror att han, likt som andra beskrev, berättade om sina olaga hot och stoltserade vilket kan vara en iscensättande faktor mellan de här två - varav den yngre berättar om sina sjuka fantasier om våldtäkt.
Han absorberas ihop med den yngre, försvinner på kartan från dom andra. Detta är ett guldkorn för JF som vill ha en evighetsvän. JF får en vän via en pakt, ordagrant blodsbröder. Om den yngre inte satt dit honom och sig själv...

Jag ställer mig tveksam till hotbilden då den yngre lyckas genomföra våldtäkt, både vaginalt och slutligen oralt även om det vore möjligt. Jag tror att det är så skamfyllt att han gör en version av händelsen (tvång, hot). Efteråt går han med honom hem och hämtar mobilen, dock uppger JF hot gällande att hålla käften.
Vad jag däremot är tveksam till är att JF fått med honom på mord. Den yngre lär knappast kunna beskriva föregående diskussioner sanningsenligt. Han ska ju få ihop hotbilden.
Sett till förhör får jag varken den ena eller den andras berättelser att gå ihop klockrent alltså.
Citat:
Men efter ett första mord är det lättare att döda igen, så han hade säkert fortsatt själv nu om han inte blivit gripen.
Ja, jag ser det som hög risk att JF gjort recidiv. Han lyckades ju inte erhålla den eufori han suktade efter och han känner makt efter mordet sett till samtal vid macken på natten.
Citera
2018-11-29, 13:46
  #1936
Medlem
Rosamunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Hans ordval och hat sen 2008 vittnar om att han är kapabel.
Jag tror det beror på att det blev en gynnsam miljö. Att det var en tidsfråga iom det han själv ger uttryck för:
Det var dags.
Dags för nåt han suktat efter i flera år. Egen lägenhet, ingen kontroll av föräldrar och en nyfunnen vän.

... och jag tror att han, likt som andra beskrev, berättade om sina olaga hot och stoltserade vilket kan vara en iscensättande faktor mellan de här två - varav den yngre berättar om sina sjuka fantasier om våldtäkt.
Han absorberas ihop med den yngre, försvinner på kartan från dom andra. Detta är ett guldkorn för JF som vill ha en evighetsvän. JF får en vän via en pakt, ordagrant blodsbröder. Om den yngre inte satt dit honom och sig själv...

Jag ställer mig tveksam till hotbilden då den yngre lyckas genomföra våldtäkt, både vaginalt och slutligen oralt även om det vore möjligt. Jag tror att det är så skamfyllt att han gör en version av händelsen (tvång, hot). Efteråt går han med honom hem och hämtar mobilen, dock uppger JF hot gällande att hålla käften.
Vad jag däremot är tveksam till är att JF fått med honom på mord. Den yngre lär knappast kunna beskriva föregående diskussioner sanningsenligt. Han ska ju få ihop hotbilden.
Sett till förhör får jag varken den ena eller den andras berättelser att gå ihop klockrent alltså.

Ja, jag ser det som hög risk att JF gjort recidiv. Han lyckades ju inte erhålla den eufori han suktade efter och han känner makt efter mordet sett till samtal vid macken på natten.

Nej 14-åringen var nog inte hotad att genomföra någon våldtäkt. Det hade varit svårt för JF att hota två människor till att ha samlag om båda var ovilliga. 14-åringen visste dessutom att pistolen inte var riktig och hade ingen anledning att vara rädd att bli skjuten.

Jag är också tveksam till om 14-åringen visste om att JF verkligen skulle döda henne. Efter mordet blir han annorlunda gentemot JF, verkar rädd och vill inte sova där den natten. Vill avbryta kontakten. JF säger i förhör han att han tyckte EH var mesig efter gärningen då han mådde illa m.m.

Jag tror att han åker dit för medhjälp till mord ändå eftersom han var där och inte försökte förhindra det. Omvända gäller ju för JF att han kommer dömas för medhjälp till grov våldtäkt trots att han inte tilltvingade sig samlag som 14-åringen gjorde.
Citera
2018-11-29, 14:19
  #1937
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rosamund
Nej 14-åringen var nog inte hotad att genomföra någon våldtäkt. Det hade varit svårt för JF att hota två människor till att ha samlag om båda var ovilliga. 14-åringen visste dessutom att pistolen inte var riktig och hade ingen anledning att vara rädd att bli skjuten.

Jag är också tveksam till om 14-åringen visste om att JF verkligen skulle döda henne. Efter mordet blir han annorlunda gentemot JF, verkar rädd och vill inte sova där den natten. Vill avbryta kontakten. JF säger i förhör han att han tyckte EH var mesig efter gärningen då han mådde illa m.m.

Jag tror att han åker dit för medhjälp till mord ändå eftersom han var där och inte försökte förhindra det. Omvända gäller ju för JF att han kommer dömas för medhjälp till grov våldtäkt trots att han inte tilltvingade sig samlag som 14-åringen gjorde.
Jag vet inte riktigt vad du menar. Han har erkänt grov våldtäkt, ej bevistalan för att veta om så är fallet. Han är inte straffmyndig (<15 år) ÅK väcker inte åtal.
https://www.aklagare.se/ordlista/b/bevistalan/
Det har väl med LUL-utredning att göra, soc tar hand om vården.
Citera
2018-11-29, 19:22
  #1938
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
RPU ger jag en hel del för med tanke på utredningstid, team, riskbedömning utifrån vedertagna instrument till skillnad från en kortare sittning vid diagnostisering.

Begreppet allvarlig psykisk störning är ett svårt ordval - för hur störda är inte de med personlighetsstörningar... te.x psykopati.
Men de är som sagt vid sina sinnens fulla bruk och har förmåga att välja rätt och fel.
Störd, sjuk, rubbad, weird, ond är dock passande ordval vid sådana mord.


Nja, inte sedan ett team anser att en person är frisk och inte allvarligt psykiskt störd, så överprövar man så ser man allvarligt psykiskt störd vilket har hänt flera gånger. Juridiskt är det allvarligt psykiskt störd resten ska sitta i fängelse. Men det har visat sig att dom som ändå är psykiskt sjuka ändå sitter på psykavd på fängelset.

Att han känner sig avslappnad men tom efteråt är väl för att han länge fantiserat om att döda någon och han säger att han har aggressioner. Att känna sig tom kan ju handla om att han inte är tillfredsställd med ett mord eller så är han besviken på upplevelsen. Oavsett så känns mönstret igen med fantasierna och önskningarna om att döda. Att han inte har några ställda diagnoser är konstigt men inte direkt nödvändigt eftersom han i mina ögon är sjuk och det allvarligt. Ingen empati öht utan flyktigt i några minuter för att det senare bara försvinner.
Citera
2018-11-29, 19:38
  #1939
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Nja, inte sedan ett team anser att en person är frisk och inte allvarligt psykiskt störd, så överprövar man så ser man allvarligt psykiskt störd vilket har hänt flera gånger. Juridiskt är det allvarligt psykiskt störd resten ska sitta i fängelse. Men det har visat sig att dom som ändå är psykiskt sjuka ändå sitter på psykavd på fängelset.

Att han känner sig avslappnad men tom efteråt är väl för att han länge fantiserat om att döda någon och han säger att han har aggressioner. Att känna sig tom kan ju handla om att han inte är tillfredsställd med ett mord eller så är han besviken på upplevelsen. Oavsett så känns mönstret igen med fantasierna och önskningarna om att döda. Att han inte har några ställda diagnoser är konstigt men inte direkt nödvändigt eftersom han i mina ögon är sjuk och det allvarligt. Ingen empati öht utan flyktigt i några minuter för att det senare bara försvinner.
För visso om man diskuterar placering. Samtidigt ser de på tiden i direkt anknytning till brottet (pre-, per- och post) och om personen är vid sina sinnens fulla bruk vid aktuell u.s.
Jag anser ändå att det är en gedigen undersökning.

Ja, han är säkert avslappnad utifrån detta du skriver och det är ju en beskrivning som många seriemördare även beskriver efteråt snarare än eufori (som sker under brottets gång) via adrenalinpåslag.
Jag tycker det är konstigt med tanke på föregående dom som har ruggiga likheter, dvs att det inte skedde en P7a iaf.
Han ljuger friskt så det är svårt att han honom som källa likaväl ang "lätt autism". Han verkar inte vilja veta av psykiatrin. Han är även förvirrande, mycket autistisk stundom, i nästa andetag (i mitt tycke) psykotiska drag när man läser förhören, främst extrem känslokyla men även annat (aggressiv, lättkränkt, kontrollbehov, hämndbenägen och uppvisar förakt).
Citera
2018-11-29, 19:58
  #1940
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
För visso om man diskuterar placering. Samtidigt ser de på tiden i direkt anknytning till brottet (pre-, per- och post) och om personen är vid sina sinnens fulla bruk vid aktuell u.s.
Jag anser ändå att det är en gedigen undersökning.

Ja, han är säkert avslappnad utifrån detta du skriver och det är ju en beskrivning som många seriemördare även beskriver efteråt snarare än eufori (som sker under brottets gång) via adrenalinpåslag.
Jag tycker det är konstigt med tanke på föregående dom som har ruggiga likheter, dvs att det inte skedde en P7a iaf.
Han ljuger friskt så det är svårt att han honom som källa likaväl ang "lätt autism". Han verkar inte vilja veta av psykiatrin. Han är även förvirrande, mycket autistisk stundom, i nästa andetag (i mitt tycke) psykotiska drag när man läser förhören, främst extrem känslokyla men även annat (aggressiv, lättkränkt, kontrollbehov, hämndbenägen och uppvisar förakt).


Stämmer det här?
Citat:
hon när vi hade lämnat henne att hon borde vara död nu tänkte jag det hade gått typ 5-lO
minuter sedan vi lämnade henne men när jag såg på morgonen då när jag kollade på telefonen
att hon hade hittats vid halvsextiden
Fhl: Ja
Mt: Då fick jag en mindre chock ja över att hon fortfarande hade varit vid liv i 2,5 timme
hade hon legat ungefär


Jag läste nu och första man på plats är där lite innan 05.30 då ambulansen kommer och hon hann avlida. Då är frågan hur länge hon låg där.

Citat:
Vad var klockan då när xxxxx började med sin grej ?
M t- Öh vad fan vad klockan då jag kollade men den var ungefär kvart tio i tre ungefär var den
typ det tog inte lång så lång tid för oss att gå hem tog kanske bara en kvart gick ganska fort
gjorde vi

Citat:
Fhl2 Och du uppfattar när ni kom hem sen att klockan var
Mt Ja fem i halv fyra

Det blir livstid för den här grisen.
ca 02.45- till drygt 05:15- 05:30
__________________
Senast redigerad av Moosky 2018-11-29 kl. 20:28.
Citera
2018-11-29, 20:31
  #1941
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, självklart har de agerat ihop. Har inte sagt ett ord om annat. Däremot har han inte mördat och hur resten gått till råder oklarheter då det uppges en hotbild vilket står med i stämningsansökan om jag inte minns helt galet.
Min fundering ligger nånstans emellan de här två då det är en mkt kort bekantskap på tre veckor.
Jag tror inte den yngre är hotad att begå våldtäkt.
Jag funderar fortsättningsvis om den sluge fan har lurat den yngre att det "endast" skulle röra sig om våldtäkt och sett det som ett gyllene tillfälle att agera ut sina egna fantasier med sin nyfunna BFF for ever.

Att JF är fullt kapabel att begå mord ensam är jag övertygad om och det är tur att han greps snabbt.
Han tycks tro att han är skitcool med sin kniv och nya titel direkt efteråt..

Hade EH varit äldre hade han nog kunnat betraktas som medverkande till mordet. Finns ett gammalt rättsfall som gällde ett *hederligt* slagsmål vid dansbana där den som höll i rocken åt ena kombattanten blev dömd för medhjälp. Det här främja med råd och dåd kan vara relativt passivt.
Citera
2018-11-29, 20:33
  #1942
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Stämmer det här?



Jag läste nu och första man på plats är där lite innan 05.30 då ambulansen kommer och hon hann avlida. Då är frågan hur länge hon låg där.
Det blir livstid för den här grisen.
ca 02.45- till drygt 05:15- 05:30
Den som fann henne upplevde henne andas, det kan komma gurgelljud om han rör henne.. Ambulanspersonalen konstaterar direkt hon är död vid bara åsynen. Finns inget mer att utgå från i FUP mig veterligt. Det kommer väl via rättegången, dock lyckta dörrar mestadels. Men om du läser förhör så äcklar han mig när han bekymrar sig över att hon levde när han läste nyheterna på morgonen. Hon kunde ju ha hunnit skvallra..
Det är hans kyla som förvånar. Det är så iskallt berättat att jag inte förstår hur en med lätt autism skulle kunna vara så borta på känslofronten?
Citera
2018-11-29, 20:35
  #1943
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Hade EH varit äldre hade han nog kunnat betraktas som medverkande till mordet. Finns ett gammalt rättsfall som gällde ett *hederligt* slagsmål vid dansbana där den som höll i rocken åt ena kombattanten blev dömd för medhjälp. Det här främja med råd och dåd kan vara relativt passivt.
Ja, då hade han ju per automatik hamnat i rätten, absolut.
Citera
2018-11-29, 20:36
  #1944
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Den som fann henne upplevde henne andas, det kan komma gurgelljud om han rör henne.. Ambulanspersonalen konstaterar direkt hon är död vid bara åsynen. Finns inget mer att utgå från i FUP mig veterligt. Det kommer väl via rättegången, dock lyckta dörrar mestadels. Men om du läser förhör så äcklar han mig när han bekymrar sig över att hon levde när han läste nyheterna på morgonen. Hon kunde ju ha hunnit skvallra..
Det är hans kyla som förvånar. Det är så iskallt berättat att jag inte förstår hur en med lätt autism skulle kunna vara så borta på känslofronten?


Nej jag hittar inget protokoll från obduktionen heller, och jag ströläser FU eftersom. Har ju inte följt fallet tidigare. Men kan åklagaren konstatera att hon låg så länge efter en grov våldtäkt och sedan blir skuren i halsen för att dö , så finns inget annat än livstid. Hur den unge tas om hand handlar väl om LVU typ och den verkar ju helt jävla störd. Båda planerade detta även om den yngre då inte ville döda, så ville han våldta. Ehh, vad fan är det för nötter som ränner runt i samhället. Jag mår illa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in