2018-11-28, 01:39
  #985
Medlem
libbens avatar
En sak jag tänkt på eftersom jag sett det mesta från Pandits kontakt är att de faktiskt var rätt många män och fler båtar.

Hade de varit färre personer vid deras första kontaktförsök så hade de antagligen blivit attackerade. Det som är mest knasigt är att Pandit aldrig satt upp ett team och gjort frekventa besök där de varje gång delar med sig av material som kan vara bra för dem. Pandit kunde åkt ut dit med frukter och kokosnötter några ggr per år med tillräckligt många båtar så de inte väljer att vara aggressiva. Till slut kan de nog föra en dialog efter några år. Han kunde enkelt gjort upp eld till dem och visat hur man man gör det med diverse material från naturen och saknar de sådana resurser på ön kunde de fraktat dit massvis med olika stenar osv.

Antar det har med pengar som vanligt. Finns ingen ekonomi för hans avdelning att åka ut och spendera år med att befrienda dem med massa folk och försöka lära sig deras språk.

En annan sak som är faschinerande är när jag sett material från Jarawa stammen hur de ändå har rätt mycket olika utseenden och deras tänder är raka osv. Lite sorgligt hur snabbt det gick från att inte ha kontakt med omvärlden till att många vill lämna sitt stamliv och ta del av civilisationen omgående med hus och dess moderniteter. Å andra sidan. Vem skulle inte vilja det om man ser att andra lever som "kungar" på samma landområde med en makalöst enkel livsstil. Jordbruk och handla mat i affärer som de lärt sig och sett.

Lite humor hur en av killarna satt och berättade hur enkelt de dödae tio stycken tjuvjägare och han stolt visade upp på fingrarna att han själv dödae tre av dem. Visserligen inga konstigheter när man lever som de gör. Där är döden lika naturlig som att gå och kissa för dem. Men det var humor när man såg hans enkla inlevelse i att japp, vi dödade tio stycken, jag själv tre av dem.

Faschinerande folk men känns lite grymt att hålla sentinels isolerat så där. De kunde ju åtminstånde befrienda dem över lång tid men se till att minimera smittorisken och bara hjälpa dem till ett enklare liv. De lever trots allt i en väldigt enkel stenålder.
Citera
2018-11-28, 01:43
  #986
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
När det gäller Jarawa-stammen, så var det två som gjorde närmanden mot en kvinnlig journalist och hade lite svårt att acceptera att bli avvisade. Kanske blir svårt att övertyga unga kvinnliga antropologer att ställa upp för fältstudier?

Citat:
Several young male Jarawa, in turn, once came aboard the Tarmugli and attempted to take certain sexual liberties with a female journalist from Bombay. The woman had to be locked in her cabin until the frustrated aborigines departed.

Övers: För kännedom kan man påpeka att INS Tarmugli är en indisk patrullbåt som brukar patrullera områdena runt Andamanerna och Nicobarerna. Alltså de unga Jarawa-männen gjorde så många närmanden och sexuella inviter gentemot en indisk kvinnlig journalist ifrån Bombay att hon låste in sig i hytten på båten. Därpå så fick man köra bort männen.

Något för #Metoo-maffian må tro ?
När kommer de att gå bananas för detta ? Haha

Fotnot: Indiska kvinnor ifrån Bombay är i allmänhet mycket vackra de flesta av dem.
Ja i stort sett hela Indien är fullt av vackra kvinnor, lite väl svårt dock att knyta kontakter med dem...

Citat:
Ursprungligen postat av mercifultoyou
De som bistod missionären med skjuts ska helt klart straffas. De kan inte trott annat än att det skulle gå illa sedan han kommit tillbaka efter att ha blivit beskjuten.

Det beror väl helt på deras vittnesmål, de fiskargubbarna kanske försökte avstyra det hela, men missionären lovade dem betydligt mera pengar osv. Så gick det som det gick. Det har ju förekommit förut att man skjutsat fotografer dit att dels dyka och dels fotografera ön på avstånd.
Men att man då använt dykutrustade fartyg då...

Alltså fiskargubbarna har ju inte beträtt ön, så jag vet inte om vilken skyddszon runt omkring som indiska marinen avsatt, och om de har överträtt den.
Ifrån stranden så är det ungefär 5,5 km till horisonten. Uppe ifrån öns högsta höjd kan sikten under extremt gynnsamt väder bli en bit över 250 km men det är så gott som alltid så disig horisont i tropikerna att man säkert inte kan se så långt

Citat:
Ursprungligen postat av mercifultoyou
Kände han verkligen så starkt att han var tvungen att rädda dem från synden att inte tro på Gud eller hade han mer egoistiska motiv. Jag tror på en stor dos egoistiska begär. Han närde en dröm om berömmelse mer än omtanke för sina medmänniskor (Sentileneserna).
Därför är han numer inte i detta liv.

Nja tanken att kristna hedningar har sin grund i historien om Adam och Eva att Gud skapade Edens lustgård där ingen synd fanns. Så småningom upptäckte människan Synden, och hängav sig till den.

Enligt klassisk kristen teologi och missionärsgärning så har hedningarna tappat sin kontakt med Gud. De var alltså förtappade. Ofta i den meningen att de hade blivit besvikna på Gud och därför tappat sin tro.
Och att det är missionärens uppgift att återknyta deras tro på Gud, att sluta leva i synd, dvs att ta emot Den Helige Ande i sitt hjärta och därmed också bli frälst

Citat:
Ursprungligen postat av ArthurMorgan
Hon har varit hos alla stammarna. Hade du läst första meningen på sidan så hade du läst följande:
Eller det kanske är dina engelskakunskaper som brister?

För övrigt noterar jag att ansiktena på de sentinelesiska männen ser ut att vara klonade. Troligen inte mycket genetisk variation där inte. De behöver invandring så de inte blir inavlade (det var så man bland annat motiverade invandring i Sverige på 80-talet).

Att de skulle vara klonade nä det är nog bara rent nys, nej det finns nog godtagbar genetisk variation där ändå. Det är skitprat. Men ansiktsformen och utseendet kan vara resultatet av sexuell selektering, att ansiktena upplevs som vackra.

Hypotes: Samma anledning till att rödhåriga har blivit så många på de brittiska öarna. Att man helt enkelt tyckt att rött hår är vackert, och i sin tur gjort att dessa fått ett litet evolutionärt övertag, trots att genen som är inblandad är recessiv (= undergiven, underordnad ett dominant anlag). Att det helt enkelt funnits en sexuell preferens för rödhåriga

Det behövs bara ett litet evolutionärt övertag i sexuell preferens och redan efter typ 10-20 generationer så syns det i populationen

Nej, det finns väl inte många bilder på dessa män ändå så om det är värt att dra några slutsatser kring deras genetiska variation utav bara de fåtal ansikten som finns, det fungerar väl inte.

En av de allra vanligaste missbildningarna som finns är sk gomspalt, dvs att överläppen har en klyfta, ett jack, med snedställda tänder osv. Men dessa sentineleser ser inte ut att ha denna formen av missbildning. En annan känd missbildning är hörseldefekter, där ibland bara det ena örat är drabbat

Bägge kan öka vid inavel, men kända mänskliga inavelspopulationer är väl idag så otroligt sällsynta att man knappt vet något om människans inavelskänslighet. Människans genpool kan nog sägas höra till de allra mest diversifierade däggdjurspopulationerna som finns. Människan kan nog sägas vara relativt okänslig för inavel eftersom en kvinna sällan föder så många barn.
Hade en kvinna istället kunnat föda tex 300 barn så hade saken varit i ett helt annat läge

Citat:
Ursprungligen postat av ArthurMorgan
De behöver invandring så de inte blir inavlade (det var så man bland annat motiverade invandring i Sverige på 80-talet).

Det är rent bullshitt snack om inavel hos svensken. Det påståendet saknar helt och hållet grund. Med flera miljoner etniska svenskar så är den genetiska mångfalden säkert mycket stor. Vi är alla resultatet av mixning av gener under 100 000 generationer bakåt i tiden. Men om man som PK-MSM fixerar sig vid hudfärg som PK-MSM gärna gör så visst kan man tycka att det är trevligt med lite latinostuk på svensken ?
Latinamerika är ju fullt av rasblandade människor, negroid blandad med spansk ådra tillsammans med indianskt påbrå

Rätt som det är så får PK-MSM för sig att rödhåriga är för få, och nu måste PK-MSM göra gullegull-reportage om rödhåriga istället ?

Eller varför inte ta hit fler latinos så de kan köra sitt jävla mångkulturrace en vända till, de lär visst sig aldrig ?

Citat:
Ursprungligen postat av Geggamoja
De främre männen i bild kan ju vara bröder? Tvillingar rentutav? Jösses, vilka välbyggda kroppar de har. Det är i alla fall inga män som degar på soffan hela dagarna.

De ser likadana ut tex i Västindien, med muskulösa välbyggda kroppar, tex mycket fisk och tapiok i kosten, tyvärr är de dock ganska lata i Västindien. Fast man kan egentligen inte klanka dem, det är så jäkla varmt att det inte går att göra något vettigt mitt på dagen. Istället så är tex indierna spensligare och smala som pinnar en del, men många av dem äter uteslutande vegetarisk kost, dessutom arbetar en del av dem även mitt på dagen trots hettan

Åk tex till de där arabländerna, de enda som är ute och jobbar i ökenhettan är indierna. Araberna själva ligger inne på schäslongen i sitt luftkonditionerade hus och röker vattenpipa och käkar sötsaker, typ...

Ett tag var Världens fetaste land Kuwait, ja de har ju ingen alkohol där så det enda nöjet som finns är att vräka i sig mat, typ...
Citera
2018-11-28, 04:22
  #987
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av libben
Det som är mest knasigt är att Pandit aldrig satt upp ett team och gjort frekventa besök där de varje gång delar med sig av material som kan vara bra för dem. Pandit kunde åkt ut dit med frukter och kokosnötter några ggr per år med tillräckligt många båtar så de inte väljer att vara aggressiva. Till slut kan de nog föra en dialog efter några år. Han kunde enkelt gjort upp eld till dem och visat hur man man gör det med diverse material från naturen och saknar de sådana resurser på ön kunde de fraktat dit massvis med olika stenar osv.

Sedan Indiens självständighet 1948 så kastade man i princip ut alla utlänningar ur landet. Då särskilt britterna förstås. Indien var trötta på kolonialism. Det kulminerade kan man säga i ockupationen av den portugisiska provinsen Goa då indiska armén invaderade Goa och portugiserna kastades ut år 1961. De portugiser som fanns där då fick antingen ansöka om indiskt medborgarskap eller lämna Indien. Många sålde sitt pick och pack och stack tillbaks till Portugal fastän de aldrig hade bott där. Provinsen Goa hade ju varit portugisisk koloni under ungefär 450 år. Under hela tiden sedan 1948 så var man rätt så restriktiv med att bevilja arbetstillstånd och sådana visum för utlänningar. Så utländska antropologer fick sällan tillstånd att besöka Indien. Trots att det fanns ett stort intresse för det. Det var lite bättre i norra Indien där man hade pampiga vyer att visa med branta bergsmassiv osv. Indien led helt enkelt av sin egen extrema fattigdom och man släppte inte gärna in journalister som åkte hem och skrev om massvälten

Tex i Calcutta, man var ytterst generad över Moder Theresas berättelser om de extrema svältepidemierna på 1970-talet. Indiens regering skämdes kan man säga. Det ryktades till och med om att Indiens regering helst skulle viljat slippa att Moder Theresa fick Nobels Fredspris

Så Indiens intresse för sina egna eller yttre folkgrupper har inte varit stort, andra bekymmer har så att säga fått större och viktigare prioritet.

Sen finns det en annan faktor, Andamanerna var så isolerat och långt borta ifrån fastlandet att man hade inte så många anledningar att åka dit.
Man hade väl räknat ut att fisket vid Andamanerna skulle inte ha så hög lönsamhet eftersom bara transporten av fisken till fastlandet skulle kosta för mycket. Fiskarfamiljerna skulle tjäna för lite

Indiens regering ville snarare fokusera på de odlingsbara områdena på fastlandet, och förstås fiskevattnen precis utanför kusten. Förstås framförallt för risodling på slätterna. Mycket byråkrati avsattes till det. Andamanerna har ju inte mycket odlingsbar mark alls. Så dess värde för fastlandet
var ytterst marginellt, utom för ett ändamål och det var export av värdefullt virke.

Därför togs det dit ett stort antal elefanter som skulle hjälpa till i skogarna med avverkningar. Dessa elefanter vart sysslolösa eftersom man ville bevara skogarna och man hade upphört med avverkningen.

Därmed så blev elefanterna kvar till för omkring 10 år sedan då man samlat ihop pengar för att frakta elefanterna tillbaks till fastlandet. Lite sorgligt kan man ju tycka faktiskt.
Den sista var den sk simmande elefanten Rajan som dog 4e augusti 2016
https://www.telegraph.co.uk/news/earth/earthpicturegalleries/9041026/The-last-swimming-elephant-in-the-Andaman-Islands-India.html
https://qz.com/india/749169/the-incredible-life-of-indias-iconic-swimming-elephant/

Den franske dykaren Jacques Cousteau besökte Andamanerna 1991 vilket förmodligen hade samband med TN Pandits intresse för North Sentinel Island. Hursomhelst så är Indien en av Världens äldsta civilisationer och sanskrit var dåtidens språk. Indier är stolta av sig av att tilhöra en uråldrig civilisation och på något vis så tycker jag själv att de är ointresserade av andra folkslag och kulturer. Ja ett visst ytligt intresse kan man säga. Somliga kan tycka att indier är riktiga rasister
(Men jag tycker själv att det har att göra med indiernas osunda tvångsförhållande till kastsystemet som fortfarande finns kvar, och finns kvar som ett slags hjärnspöke hos dem, en slags intern rasism, eller ett ålderdomligt klassamhälle)

TN Pandit hade kanske kunnat fått till en mera omfattande undersökning om han fått ett större flertal
fartyg till sitt förfogande, Men troligen insett att varje strandbesök skulle blivit krångligt med tanke på de tjocka korallrev som omger ön

Även om du skulle säga till en vanlig indier att de har ett sällsynt unikt folkslag på en av deras öar så skulle de inte visa det något större intresse för detta- Frågar du en vanlig indier så här:
- Var det rätt att sentileneserna dödade missionären ? - så skulle de troligen svara så här:
- Äh häng alla av männen som var inblandade i mordet
Indierna har så mycket död i sin vardag att de bryr sig inte så mycket
Vanliga lynchningar händer då och då i Indien
Samtidigt betyder religion rätt mycket för dem, Kristendom är i regel högst skattat.

Inavel i Sverige: Jag tror att om man letar efter den, den skulle visa sig vara som allra svårast hos tex SVT/SR/TV4 och PK-MSM, DN, Expressen, AftonHoran och PK-Politikerna, de har så att säga tagit ett tankegods och en samling idéer att skapat varsin egen intensivvårdsfloskelkuvös som de kan sätta sina tomma floskler på tillväxt: Dessa floskler inavlas med varandra och bildar därmed en sk kökkenmödding, dvs åsiktskorridoren som nu bara består av en massa återvändsgränder. PK-MSM har sen strulat bort alla nycklar och ingen hittar ut ur åsiktskorridoren längre...
Citera
2018-11-28, 05:14
  #988
Medlem
scoremaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av libben
En sak jag tänkt på eftersom jag sett det mesta från Pandits kontakt är att de faktiskt var rätt många män och fler båtar.

Hade de varit färre personer vid deras första kontaktförsök så hade de antagligen blivit attackerade. Det som är mest knasigt är att Pandit aldrig satt upp ett team och gjort frekventa besök där de varje gång delar med sig av material som kan vara bra för dem. Pandit kunde åkt ut dit med frukter och kokosnötter några ggr per år med tillräckligt många båtar så de inte väljer att vara aggressiva. Till slut kan de nog föra en dialog efter några år. Han kunde enkelt gjort upp eld till dem och visat hur man man gör det med diverse material från naturen och saknar de sådana resurser på ön kunde de fraktat dit massvis med olika stenar osv.

Antar det har med pengar som vanligt. Finns ingen ekonomi för hans avdelning att åka ut och spendera år med att befrienda dem med massa folk och försöka lära sig deras språk.

En annan sak som är faschinerande är när jag sett material från Jarawa stammen hur de ändå har rätt mycket olika utseenden och deras tänder är raka osv. Lite sorgligt hur snabbt det gick från att inte ha kontakt med omvärlden till att många vill lämna sitt stamliv och ta del av civilisationen omgående med hus och dess moderniteter. Å andra sidan. Vem skulle inte vilja det om man ser att andra lever som "kungar" på samma landområde med en makalöst enkel livsstil. Jordbruk och handla mat i affärer som de lärt sig och sett.

Lite humor hur en av killarna satt och berättade hur enkelt de dödae tio stycken tjuvjägare och han stolt visade upp på fingrarna att han själv dödae tre av dem. Visserligen inga konstigheter när man lever som de gör. Där är döden lika naturlig som att gå och kissa för dem. Men det var humor när man såg hans enkla inlevelse i att japp, vi dödade tio stycken, jag själv tre av dem.

Faschinerande folk men känns lite grymt att hålla sentinels isolerat så där. De kunde ju åtminstånde befrienda dem över lång tid men se till att minimera smittorisken och bara hjälpa dem till ett enklare liv. De lever trots allt i en väldigt enkel stenålder.

Dom avsäger sin Din omtanke.
DU tycker det är fint, dom vill inte ha den.
Ser du det?
Citera
2018-11-28, 07:34
  #989
Medlem
Bluebeast72s avatar
Underbart att stammen försvarar sin sista rätt att vara fri människan. Enligt antropolog i p1 berodde säkerligen fientligheten på när engelsmännen tog med en familj på 1800 talet till fastlandet, föräldrarna dog o sonen lämnades tillbaka. Förkyldningmedföljde o utrotade nästan stammen. Efter detta är besöken o kontakten med människor utifrån stängda.

Brott kan uteslutas då stammen lever under egen lag i indisk regering inte interagerar med dem sen 70 talet.
Citera
2018-11-28, 08:38
  #990
Medlem
Starbacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av libben
En sak jag tänkt på eftersom jag sett det mesta från Pandits kontakt är att de faktiskt var rätt många män och fler båtar.

Hade de varit färre personer vid deras första kontaktförsök så hade de antagligen blivit attackerade. Det som är mest knasigt är att Pandit aldrig satt upp ett team och gjort frekventa besök där de varje gång delar med sig av material som kan vara bra för dem. Pandit kunde åkt ut dit med frukter och kokosnötter några ggr per år med tillräckligt många båtar så de inte väljer att vara aggressiva. Till slut kan de nog föra en dialog efter några år. Han kunde enkelt gjort upp eld till dem och visat hur man man gör det med diverse material från naturen och saknar de sådana resurser på ön kunde de fraktat dit massvis med olika stenar osv.

Antar det har med pengar som vanligt. Finns ingen ekonomi för hans avdelning att åka ut och spendera år med att befrienda dem med massa folk och försöka lära sig deras språk.

En annan sak som är faschinerande är när jag sett material från Jarawa stammen hur de ändå har rätt mycket olika utseenden och deras tänder är raka osv. Lite sorgligt hur snabbt det gick från att inte ha kontakt med omvärlden till att många vill lämna sitt stamliv och ta del av civilisationen omgående med hus och dess moderniteter. Å andra sidan. Vem skulle inte vilja det om man ser att andra lever som "kungar" på samma landområde med en makalöst enkel livsstil. Jordbruk och handla mat i affärer som de lärt sig och sett.

Lite humor hur en av killarna satt och berättade hur enkelt de dödae tio stycken tjuvjägare och han stolt visade upp på fingrarna att han själv dödae tre av dem. Visserligen inga konstigheter när man lever som de gör. Där är döden lika naturlig som att gå och kissa för dem. Men det var humor när man såg hans enkla inlevelse i att japp, vi dödade tio stycken, jag själv tre av dem.

Faschinerande folk men känns lite grymt att hålla sentinels isolerat så där. De kunde ju åtminstånde befrienda dem över lång tid men se till att minimera smittorisken och bara hjälpa dem till ett enklare liv. De lever trots allt i en väldigt enkel stenålder.

Det där med grymt kan du nog tänka bort. Grymt vore det att introducera dom i vår egen depraverade kultur. Skulle på kort tid leda till superi, alienering och så småningom utplåning av deras egen fason. Låt dom för guds skull vara i fred.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/6nJ7R8/invanarna-som-dodade-missionaren-gjorde-ratt
Citera
2018-11-28, 08:54
  #991
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ArthurMorgan
Tack för länk, styrker verkligen min uppfattning att problemet här har varit att man skickat främmande män som dessutom inte ens är negritos:


Precis som jag trodde, sentinelesernas språk har likheter med övriga i området:


Kul att få min teori bekräftad om att det är främmande män som är problemet i kontakten, inte främmande kvinnor.

Vi kan väl skicka Gudrun Schyman o resten av FI
Citera
2018-11-28, 09:31
  #992
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ordpistolen
På tal om filmer, här är ett äkta klipp på öborna (sentineleser) från 1991, de fick kokosnötter av indier och verkar vid tillfället inte aggressiva:

https://youtu.be/ExdEHU02Zk0

Det roliga är att vid 3.56 gör en man ansatser till helikoptern, och kamerapersonen gör ett snabbt klipp
Citera
2018-11-28, 12:56
  #993
Medlem
A1HORNYLADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Starback
Det där med grymt kan du nog tänka bort. Grymt vore det att introducera dom i vår egen depraverade kultur. Skulle på kort tid leda till superi, alienering och så småningom utplåning av deras egen fason. Låt dom för guds skull vara i fred.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/6nJ7R8/invanarna-som-dodade-missionaren-gjorde-ratt
Intressant att PK skriver vad Chaus sista ord tycks ha varit.
Citat:
Med en skur av pilar dödade invånarna på ön Norra Sentinel den unge missionären vars sista ord tycks ha varit:
– Jesus älskar er!
Hur kan man veta det?
Hade han en mikrofon på sig, eller kan fiskarna som avvaktade 500-700 meter bort ha hört detta?
Citera
2018-11-28, 13:31
  #994
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av A1HORNYLAD
Intressant att PK skriver vad Chaus sista ord tycks ha varit.

Hur kan man veta det?
Hade han en mikrofon på sig, eller kan fiskarna som avvaktade 500-700 meter bort ha hört detta?

Ja faktiskt lite skumt. Men det kan handla om de sista orden fiskarna hörde att han sa, medan han fortfarande var inom hörhåll. Eller så ville de krydda storyn lite.
Citera
2018-11-28, 13:36
  #995
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av A1HORNYLAD
Intressant att PK skriver vad Chaus sista ord tycks ha varit.

Hur kan man veta det?
Hade han en mikrofon på sig, eller kan fiskarna som avvaktade 500-700 meter bort ha hört detta?

Vad är PK?

Det bästa man kan hoppas på annars är väl att meningen härrör från media avsedd för Nordamerika, och att lydelsen är tänkt att stävja spontant uppkomma kollektbekostade privata sakraliserade hämndattacker via ubåt från nån amerikanska frikyrka i Södern eller mellanvästern. Om Jesus älskar dem så kan man ju inte gärna slå ihjäl dem.

Det skulle i så fall kunna vara första kända dokumenterade tillfället då media ljugit för ett gott syfte....
Citera
2018-11-28, 13:46
  #996
Medlem
A1HORNYLADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Vad är PK?

Det bästa man kan hoppas på annars är väl att meningen härrör från media avsedd för Nordamerika, och att lydelsen är tänkt att stävja spontant uppkomma kollektbekostade privata sakraliserade hämndattacker via ubåt från nån amerikanska frikyrka i Södern eller mellanvästern. Om Jesus älskar dem så kan man ju inte gärna slå ihjäl dem.

Det skulle i så fall kunna vara första kända dokumenterade tillfället då media ljugit för ett gott syfte....
PK är initialerna på AB:s krönikör. Jag kan tycka att det behövs en källa för påståendet att missionärens sista ord var "Jesus älskar er!". Oavsett vilket medium som förmedlar uppgiften.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in