2018-11-15, 23:53
  #5377
Medlem
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av Idean
Kanske vill försvaret inte kalla Alexandra, för att hennes vittnesmål skulle tala emot - inte dör - Arnault. Flera av kvinnorna i DNS artikel berättar ju om övergrepp i Akademiens lägenhet i Paris. Alexandra kan vara en av DN-kvinnorna.


Försvaret verkar ju vända på varje sten, hade Alexandras vittnesmål talat för Arnault hade hon säkert kallats.


Och MÄ kanske inte vet vad hon heter i efternamn eller hur msn får tag på henne.

Javisst, men finns hon inte går hon ju inte att kalla.
Citera
2018-11-16, 00:25
  #5378
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Några av dem har dock hört målsäganden berätta om övergrepp i rätt mycket närtid efter händelsen.

På gott och ont är det så här det ser ut som standard i dag. I egentlig mening är det faktum att målsäganden på ett trovärdigt säger sig ha blivit våldtagen till personer inget bevis för att så skett.

Att det skullle stå utom ringt tvivel att en våldtäkt ägt rum i det här och liknande fall är helt enkelt inte sant. Med nuvarande beviskrav kommer fler skyldiga att dömas, men ofelbart kommer också en hel del oskyldiga att dömas. De senaste lagändringarna innebär att detta kommer att bli ännu mer märkbart. Rättsäkerhetsprinciper som tidigare var självklara har slängts på sophögen.

Arnault kommer säkerligen att dömas. Det är inte svårt att tänka sig att att han gjort vad målsäganden påstår med vilje, men att det skulle vara nästan helt säkert är knappast en ärlig uppfattning från någon, och defintivt inte från domarna i målet. Det är socialpolitiskt betingat och har inte längre mycket med skapandet av rättvisa att göra.

Jag håller i stort med dig, men det gör inte TR, och inte utan vidare HR heller. De kan inte gärna döma med hänvisning till annat än att de anser att hans skuld är ställd utom tvivel.

Frågan är kanske då hur deras värdering av mä:s trovärdighet ser ut, dvs. med vilka metoder de ansett sig säkerställa hennes tillförlitlighet? Och vittnenas. Eller vad annars de kan falla tillbaka på.

Sen finns det möjligen ”obevisade” förhållandet att han fått ta emot en hel katalog anmälningar av olika slag och att endast detta ansågs hålla för åtal. Så rättvisan med gott samvete kan anse att han tjänat ihop till det...
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2018-11-16 kl. 00:32.
Citera
2018-11-16, 00:45
  #5379
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Några av dem har dock hört målsäganden berätta om övergrepp i rätt mycket närtid efter händelsen.

På gott och ont är det så här det ser ut som standard i dag. I egentlig mening är det faktum att målsäganden på ett trovärdigt säger sig ha blivit våldtagen till personer inget bevis för att så skett.

Att det skullle stå utom ringt tvivel att en våldtäkt ägt rum i det här och liknande fall är helt enkelt inte sant. Med nuvarande beviskrav kommer fler skyldiga att dömas, men ofelbart kommer också en hel del oskyldiga att dömas. De senaste lagändringarna innebär att detta kommer att bli ännu mer märkbart. Rättsäkerhetsprinciper som tidigare var självklara har slängts på sophögen.

Arnault kommer säkerligen att dömas. Det är inte svårt att tänka sig att att han gjort vad målsäganden påstår med vilje, men att det skulle vara nästan helt säkert är knappast en ärlig uppfattning från någon, och defintivt inte från domarna i målet. Det är socialpolitiskt betingat och har inte längre mycket med skapandet av rättvisa att göra.


Trams ! Det är just rättssäkerhet det handlar om och det gäller inte bara den misstänkte utan även målsägande och resten av samhället. Du kan inte avgöra vad juristerna i målet anser om detta och skulle det vara så som du påstår ska dom avgå från sin domarpost. Det här är Sverige och det finns ingen politiker eller politik som kan styra enskilda domslut. Dessutom har du inte belagt vad du tidigare skrivit om Antemar, så jag utgår ifrån att du har egna uppfattningar som inte kan styrkas.
__________________
Senast redigerad av Moosky 2018-11-16 kl. 00:57.
Citera
2018-11-16, 00:47
  #5380
Medlem
Filbankens avatar
FUP (tilläggsprotokoll) 6 nov
https://minfil.com/acg0o0lfb1/B_9085..._48_MASKAD_pdf
Citera
2018-11-16, 00:54
  #5381
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Filbanken
FUP (tilläggsprotokoll) 6 nov https://minfil.com/acg0o0lfb1/B_9085..._48_MASKAD_pdf


Ola Nilsson vittnade aldrig så det vittnet drogs in av någon märklig anledning. Kan det ha varit för att han var betuttad i målsägande tro eller var han inte tillräckligt trovärdig.


Citat:
Ola tillfrågas om det stämmer att han mottagit stipendium från Svenska Akademin?
Ja. Han minns inte vad stipendiet heter men det är offentliga handlingar. Det var 2015 och
stipendiet var på 60,000 kronor. l övrigt har Ola fått andra stipendier men enbart detta från
Svenska Akademin vad han minns. På fråga hur ofta de delar ut stipendier vet inte Ola, han
har inte något samröre med dem, varken privat eller professionellt. Han fick stipendiet i
samband med en bok 2015.
Ola säger att han nu vittnar för rättens skull, inte för att försvara Jean-Claude. Han har inga
synpunkter på hur uppgifterna bedöms, han vittnar för sitt samvetes skull.



Citat:
S frågar Ola när han kontaktade Jean-Claude?
Det var i samband med att Ola fick reda på att det var ---som var målsägande. Det
måste ha varit i våras eller tidigare. Det stod mycket om det i tidningarna. Det "gnagde" i Ola
det han nu berättat under förhöret. Han vill minnas att han i sms till Jean-Claude uttryckte "vi
är inte vänner men detta är något som gnagt". Han sa att han kunde vittna om det blev en
fällande dom som skulle överklagas.
__________________
Senast redigerad av Moosky 2018-11-16 kl. 01:02.
Citera
2018-11-16, 00:56
  #5382
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Javisst, men finns hon inte går hon ju inte att kalla.
Har JCA eller Hurtig förnekat hennes existens?
Citera
2018-11-16, 01:09
  #5383
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Trams ! Det är just rättssäkerhet det handlar om och det gäller inte bara den misstänkte utan även målsägande och resten av samhället. Du kan inte avgöra vad juristerna i målet anser om detta och skulle det vara så som du påstår ska dom avgå från sin domarpost. Det här är Sverige och det finns ingen politiker eller politik som kan styra enskilda domslut.

Det är i högsta grad så i våldtäktsmål av det här slaget som man med ett brett begrepp kan kalla relationsvåldtäkter. Bedömningen av dem är kraftigt påverkad av extrema politiska uppfattningar och är motsstridiga mot rättssäkerhet och kunskapsfientliga. Men detta är en bredare diskussion där vi inte är ense och vi får föra i något annat sammanhang. Vad vi kan vara överens om bör dock vara att synen på våldtäkter och allt som hör ihop med det i juridiska sammanhang har ändrats mycket markant de senaste decennierna.

Vad gäller Arnault och vad juristerna i målet anser om bevisningen och rättsäkerheten kan jag och alla andra defintivt avgöra. Att något står utom rimligt tvivel är inte en fråga om åsikter utan om fakta. För att något skall stå utom rimligt tvivel måste det verkligen göra det lika mycket som att 1+1=2. Det är inte så att domarna först skall sitta och komma överens om vad de vill mena med rimligt tvivel och sedan utgå från vad de kommit överens om. Det är i så fall vidskepelse och kristallkulor istället för ett kunskapsbaserat och vetenskapligt synsätt.

Vi vet inte vad som försiggått mellan Arnault och målsäganden. Det gör inte rätten heller. Vi vet att målsäganden upplevs som trovärdig och berättat för ett antal männsikor på ett trovärdigt sätt att hon upplevt händelser rätten rubricerar som våldtäkt.

Men detta bevisar på sin höjd att målsäganden har upplevt händelserna på ett visst sätt. Det säger inte att det måste ha varit så att händelserna var som målsäganden uppfattade dem. Eller egentligen att de öht ägt rum för den delen. Alltså står det inte utom rimligt tvivel att Arnault våldtagit henne.

Om rätten dömer honom trots detta innebär det alltså att de släppt principen att något för att vara bevisat skall vara ställt utom rimligt tvivel.
Citera
2018-11-16, 01:10
  #5384
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Några dagar senare var Alberte på Wasahof med Jean-Claude. Han var upprörd. Han sa att
Athena hade skickat ett mejl! och sagt att han under kvällen på Forum sexuellt trakasserat
elever från skolan. Han sa att han inte hade varit där på hela kvällen. Hon tyckte det var
pinsamt eftersom det var hon som hade ordnat den tidigare kvällen på våren och som gjorde
att Jean-Claude sa ja till skolan igen. Alberte uppfattade det som svartsjuka från Athena.
Athena hade sprungit vid kontoret under kvällen och visste att Jean-Claude hade suttit där
med xxxxxxxx-och druckit vin. Athena och hade tidigare haft en xxxxx~
Alberte skrev ett brev till rektorn för skolan om händelsen. Det visade sig att Athena hade
hittat på allt själv. Hon hade i mejlet där hon anklagade Jean-Claude skrivit under från "alla
lärare" men det hade hon bara hittat på. Detta fick konsekvenser för Alberte. Hon säger att det
blev en "hatsituation" för henne från Athena. Detta är en av anledningarna, inte enbart, som
gjorde att hon valde att flytta till Norge. Alberte säger att Athena senare fick tag i brevet och
la på sin facebook sida. Albertes omgivning försökte skydda henne från att se det men det har
hon ändå gjort


Citat:
Alberte tillfrågas varför hon inte hört av sig tidigare i egenskap av vittne?
Vem skulle hon hört av sig till. Hon har hört av sig till Jean-Claude. Hon noterade artikeln i
tidningen fårra året men visste då inte vem som anklagade honom. Först i våras hon fick
kännedom om det.
Alberte tillfrågas om hon har några inkomster eller andra ekonomiska förmåner från Forum?
Nej, bara mat och vin.
Så det är alltså Alberte som skrev brevet. Ja, men då är det väl konstaterat. Men vad fan är detta för förhör egentligen om trams och skvaller. Finns inget i detta extra protokoll av värde. Tyvärr vet man inte vad som avhandlats bakom dom stängda dörrarna i domstolen.
__________________
Senast redigerad av Moosky 2018-11-16 kl. 01:17.
Citera
2018-11-16, 01:15
  #5385
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det är i högsta grad så i våldtäktsmål av det här slaget som man med ett brett begrepp kan kalla relationsvåldtäkter. Bedömningen av dem är kraftigt påverkad av extrema politiska uppfattningar och är motsstridiga mot rättssäkerhet och kunskapsfientliga. Men detta är en bredare diskussion där vi inte är ense och vi får föra i något annat sammanhang. Vad vi kan vara överens om bör dock vara att synen på våldtäkter och allt som hör ihop med det i juridiska sammanhang har ändrats mycket markant de senaste decennierna.

Vad gäller Arnault och vad juristerna i målet anser om bevisningen och rättsäkerheten kan jag och alla andra defintivt avgöra. Att något står utom rimligt tvivel är inte en fråga om åsikter utan om fakta. För att något skall stå utom rimligt tvivel måste det verkligen göra det lika mycket som att 1+1=2. Det är inte så att domarna först skall sitta och komma överens om vad de vill mena med rimligt tvivel och sedan utgå från vad de kommit överens om. Det är i så fall vidskepelse och kristallkulor istället för ett kunskapsbaserat och vetenskapligt synsätt.

Vi vet inte vad som försiggått mellan Arnault och målsäganden. Det gör inte rätten heller. Vi vet att målsäganden upplevs som trovärdig och berättat för ett antal männsikor på ett trovärdigt sätt att hon upplevt händelser rätten rubricerar som våldtäkt.

Men detta bevisar på sin höjd att målsäganden har upplevt händelserna på ett visst sätt. Det säger inte att det måste ha varit så att händelserna var som målsäganden uppfattade dem. Eller egentligen att de öht ägt rum för den delen. Alltså står det inte utom rimligt tvivel att Arnault våldtagit henne.

Om rätten dömer honom trots detta innebär det alltså att de släppt principen att något för att vara bevisat skall vara ställt utom rimligt tvivel.


Vad är relationsvåldtäkter för juridisk term? Nej, ingen politiker eller politik dömer i enskilda domslut och kan inte heller påverka domsluten. Nu ger du dig lite här med ditt gnäll. Rättssäkerheten är inte till enbart för misstänkta våldtäktsmän det hoppas jag du inser. Jag uppfattar det som att målsägande har varit utsatt för en våldtäkt och det två gånger om du vill höra min uppfattning. Finns ingenting i detta fallet som säger motsatsen, och man ska ha jävligt klart för sig att 9 av 10 våldtäktsmål aldrig når domstolen. Problemet är det svåra i att få till fällande domslut. Däremot försvann krav på uppsåt och det innebär fler domslut framöver eftersom så många har friats trots den stora elefanten i rummet som ett kryphål i lagstiftningen. Jag gick i sömnen, och jag trodde hon var vaken. Nej, filmen är inte från början trots att hon sov och snarkade och inte gick att väcka, så vi måste frikänna mannen-
Mannen visste inte att hon inte ville så vi måste frikänna mannen. Mannen hörde inte ett nej, så vi måste frikänna mannen. Det är det däremot slut med nu.
__________________
Senast redigerad av Moosky 2018-11-16 kl. 01:20.
Citera
2018-11-16, 01:36
  #5386
Bannlyst
OM JCA fälls för denna uppdiktade våldtäkt, då har vi ingen rättssäkerhet kvar i landet. Var finns bevisen? Att målsägande varit hos en psykoterapeut? Kvinnan kan väl vara labil av andra orsaker, högst troligt.
Citera
2018-11-16, 01:55
  #5387
Medlem
crocodilelilos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
http://www.dagensjuridik.se/2016/12/...er-inte-mattet

https://ledarsidorna.se/2016/09/hilda-ruben-sant/

Hur tänkte du nu, där fanns inget om att hon skulle vara feminist?
Citera
2018-11-16, 02:00
  #5388
Medlem
crocodilelilos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Jag vet inte. Jag vet inte heller varför icke-existensen av detta relativt sett(i de blindas rike är den enögde kung), mycket viktiga vittne(om hon finns i verkligheten) inte på något vis avhandlas eller förklaras i domen. Jag fattar att det är åklagaren och advokaten som sköter själva utredandet. Och kanske går det utmärkt att döma JCA för våldtäkt utan något vittnesmål från Alexandra. Men domaren måste i så fall förklara varför. Jag tycker faktiskt inte att det är för mycket begärt.

Varför måste domaren förklara något som både åklagaren och försvaret väljer att inte ta upp?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in