2018-10-10, 18:57
  #1573
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Om lugnet nu har lagt sig (bortsett från att pf10 fortfarande ältar att denne inte förstår) kan det vara läge att återvända till polislagen. Det är nämligen så att hela detta ärende är väldigt enkelt i grunden. Det är obegripligt att Sverige har krånglat till allting så inihelvete – men det är också symptomatiskt. Symptomatiskt!

Såhär, polisen har en serviceskyldighet enligt 2 § polislagen, punkt 4: https://lagen.nu/1984:387#p2

Lagtexten är: ”lämna allmänheten skydd, upplysningar och annan hjälp, när sådant bistånd lämpligen kan ges av polisen

För att kunna förstå vad lagstiftaren avser med detta behöver man läsa förarbetena till lagen. Det kan vara ett omfattande arbete och det är bland annat därför jurister behöver hålla på med sånt. Av förarbetet i prop. 1983/84:111 (s. 51) framgår följande:
Även om tyngdpunkten i polisens verksamhet också i framtiden måste ligga på övervaknings- och utredningsverksamheten samt brottsförebyggande uppgifter, är det enligt vad som uttalas i propositionen nödvändigt att betona även polisens roll som serviceorgan för allmänheten. I dag beskrivs den hjälpande funktionen endast som ett led i polisens uppgift att upprätthålla allmän ordning och säkerhet. Detta stämmer inte överens med en modern syn på polisens arbete. Det utgör inte heller en riktig beskrivning av polisens arbete på fältet, där polisen mycket ofta bistår allmänheten utan att hjälpen har någon direkt anknytning till uppgiften att upprätthålla den allmänna ordningen och säkerheten. De hjälpande funktionerna bör i en ny central författning på polisväsendets område beskrivas som en självständig polisuppgift.
Och på sidan 56 f:
Punkten 4. Här avses polisens hjälpande verksamhet, som utgör en del av vad som brukar kallas dess serviceverksamhet. För att man skall nå en precisering i förhållande till vad som ankommer på andra myndigheter — t. ex. socialtjänsten och sjukvården — har angetts att polisens skyldighet att biträda allmänheten med skydd, upplysningar och annan hjälp gäller fall när sådant bistånd lämpligen kan lämnas av polisen. I första hand avses då situationer när det inte ankommer på något annat samhällsorgan att lämna hjälpen. [...]

Några fasta gränser för polisens hjälpande verksamhet kan och bör inte lämpligen fastställas. Detta är inte heller avsikten med den aktuella bestämmelsen.
VAD som ingår i polisens hjälpande verksamhet behöver alltså bedömas från fall till fall. Och det är INTE en skrikande minipöbel på Flashback som ska avgöra det.

Lagen.nu (se länken till polislagen ovan) har hjälpsamt lagt upp en liten text som antyder omfattningen:
Polisen har en serviceskyldighet utanför den normala polisverksamheten och en hemlös skulle i praktiken få sova på polisstationen en natt. Självmord är inget brott men trots det anses polisen ha en skyldighet att hindra människor från att begå självmord.
Till hysterikerna i tråden vill jag säga att texten INTE ska tolkas bokstavstroget utan ses som en hjälpsam vägledning. Polisens serviceskyldighet behöver bedömas från fall till fall.

Så, HUR svårt kan det vara för Sverige att ge en saklig och opartisk förklaring till Kina?

Ja, faktiska förhållanden ger oss svaret... Ska man skratta eller gråta?

Kinas enkla fråga har hittills fått myndigheterna att gömma sig, SVT att mobba dem och en handfull användare på Flashback att bli hysteriska. Det är mycket märkligt.
Polisens verksamhet omfattar, av naturliga skäl, inte turistservice åt folk som beter sig hotfullt och stör den allmäna ordningen.

Nej någon minipöbel behöver inte avgöra vad som är rätt i det här fallet och bedömma polisens agerande. Det har åklagare redan gjort och funnit med all tydlighet att inga regelbrott förelegat från polisens sida. Det finns inte heller några verifierbara oberoende fakta som tyder på något annat.

Är du av annan åsikt så får du styrka detta med något annat än ditt eget önsketänkande.
Citera
2018-10-10, 19:47
  #1574
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Om lugnet nu har lagt sig (bortsett från att pf10 fortfarande ältar att denne inte förstår) kan det vara läge att återvända till polislagen. Det är nämligen så att hela detta ärende är väldigt enkelt i grunden. Det är obegripligt att Sverige har krånglat till allting så inihelvete – men det är också symptomatiskt. Symptomatiskt!

Såhär, polisen har en serviceskyldighet enligt 2 § polislagen, punkt 4: https://lagen.nu/1984:387#p2

Lagtexten är: ”lämna allmänheten skydd, upplysningar och annan hjälp, när sådant bistånd lämpligen kan ges av polisen

För att kunna förstå vad lagstiftaren avser med detta behöver man läsa förarbetena till lagen. Det kan vara ett omfattande arbete och det är bland annat därför jurister behöver hålla på med sånt. Av förarbetet i prop. 1983/84:111 (s. 51) framgår följande:
Även om tyngdpunkten i polisens verksamhet också i framtiden måste ligga på övervaknings- och utredningsverksamheten samt brottsförebyggande uppgifter, är det enligt vad som uttalas i propositionen nödvändigt att betona även polisens roll som serviceorgan för allmänheten. I dag beskrivs den hjälpande funktionen endast som ett led i polisens uppgift att upprätthålla allmän ordning och säkerhet. Detta stämmer inte överens med en modern syn på polisens arbete. Det utgör inte heller en riktig beskrivning av polisens arbete på fältet, där polisen mycket ofta bistår allmänheten utan att hjälpen har någon direkt anknytning till uppgiften att upprätthålla den allmänna ordningen och säkerheten. De hjälpande funktionerna bör i en ny central författning på polisväsendets område beskrivas som en självständig polisuppgift.
Och på sidan 56 f:
Punkten 4. Här avses polisens hjälpande verksamhet, som utgör en del av vad som brukar kallas dess serviceverksamhet. För att man skall nå en precisering i förhållande till vad som ankommer på andra myndigheter — t. ex. socialtjänsten och sjukvården — har angetts att polisens skyldighet att biträda allmänheten med skydd, upplysningar och annan hjälp gäller fall när sådant bistånd lämpligen kan lämnas av polisen. I första hand avses då situationer när det inte ankommer på något annat samhällsorgan att lämna hjälpen. [...]

Några fasta gränser för polisens hjälpande verksamhet kan och bör inte lämpligen fastställas. Detta är inte heller avsikten med den aktuella bestämmelsen.
VAD som ingår i polisens hjälpande verksamhet behöver alltså bedömas från fall till fall. Och det är INTE en skrikande minipöbel på Flashback som ska avgöra det.

Lagen.nu (se länken till polislagen ovan) har hjälpsamt lagt upp en liten text som antyder omfattningen:
Polisen har en serviceskyldighet utanför den normala polisverksamheten och en hemlös skulle i praktiken få sova på polisstationen en natt. Självmord är inget brott men trots det anses polisen ha en skyldighet att hindra människor från att begå självmord.
Till hysterikerna i tråden vill jag säga att texten INTE ska tolkas bokstavstroget utan ses som en hjälpsam vägledning. Polisens serviceskyldighet behöver bedömas från fall till fall.

Så, HUR svårt kan det vara för Sverige att ge en saklig och opartisk förklaring till Kina?

Ja, faktiska förhållanden ger oss svaret... Ska man skratta eller gråta?

Kinas enkla fråga har hittills fått myndigheterna att gömma sig, SVT att mobba dem och en handfull användare på Flashback att bli hysteriska. Det är mycket märkligt.


Sverige är inte skyldigt att svara Kina mer än de gjort. Finns inget att tillägga. Så.

Alltså, du tror inte på riktigt att polisen förutom att förhindra och beivra brott även tjänstgör som turistguider? Allrahelst nattetid mot ett sällskap som minuten innan inte lagt två strån för att själva vara tillmötesgående mot polisen? En av dem stod och vrålade att han blev mördad. Det är väl inte på riktigt du menar att polisen ska jobba?

Poliser kan nog förklara vägen, köra hem någon, prata med barn och fler saker - i mån av tid, och i mån av hur de själva blir bemötta. Tror du det är polisens skyldighet att fixa hotell till ett oregerligt sällskap så säger jag bara lycka till!
Citera
2018-10-10, 20:20
  #1575
Medlem
LuluBrooksies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Säg mig LuluBrooksie, vad är det för principiell skillnad mellan att skrika “THIS IS KILLING” och ”DITT Block[censurerat]!!!!!!!!!!!!”?
Du vet väl om att alla kan följa mitt citerade inlägg inuti ditt inlägg och se vad det var i relation till? Som du ser nedan i en lite klippt citering:
Citat:
Ursprungligen postat av LuluBrooksie
FÖR DET HÖR INTE TILL POLISENS ARBETSUPPGIFTER, ditt block[censurerat]!!!!!!!
"Ringa andra länders ambassader i Sverige vid turistbråk" ingår inte i polishögskolans utbildning!
DET ÄR VI MÅNGA som förklarat tusen gånger i tråden men du tar aldrig in det. Istället DANSAR du runt målposterna och svingar dig med en massa struntprat!
(länk: (FB) Kinesiska turister kunde inte uppföra sig - skapar diplomatisk kris med Sverige )
Men jag medger att det var osnyggt, what can I say, din debattstil retade gallfeber på mig. Men inte längre.
I övrigt så har Clay Allison och Ola_Schubert skrivit en mängd sansade och relevanta inlägg till dig på sistone, så jag föreslår att du läser dom istället.

Du är imho just nu en whiskeyflaska ifrån att sitta på biblioteket och nät-gräla över varför Västerås inte längre kallas "stad". Adios. Skriv inte om mig i andra trådar, skriv inte öht mitt namn.

Slutord: Polisen gjorde bara sitt jobb. Det kommer inte hända något mer där.
Hostellet gjorde bara sitt jobb. Det kommer inte hända något mer där.
Turisterna gjorde bara bort sig.
SVT -"- men har bett om ursäkt. Jag offrar gärna SVT till Kina, tillsammans med Radiotjänst.
Svenska UD och ev andra instanser gör helt rätt i att svältföda det här. Det kommer inte hända något mer där.
Citera
2018-10-10, 21:45
  #1576
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pf10
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Citat:
Ursprungligen postat av LuluBrooksie
Ni visar väldigt tydligt orsaken till alla de problem som gradvis håller på att förstöra välfärdsstaten Sverige. Det är problem som Kina med fog kan använda i sin propaganda. På så sätt spelar människor som ni Kina rätt i händerna. Ni är antidemokrater men erkänner eller förstår det inte. Ni är hycklare när ni kritiserar Kina.

Ni är självgoda, ignoranta och faktaresistenta. Ni är inte öppna för att andra människor kan ha en annan världsbild. Ni tål inte att bli ifrågasatta och möter kritik med mobbarmetoder.

Ni anser att ni har svaren på allt och avfärdar alla invändningar. Ni tycker att det enda rätta är att tycka som ni. Ni är totalt oresonliga i er inskränkta självgodhet och förnekar allt som inte passar er.

Ni är svensk politik, förvaltning och politiskt korrekta medier i ett nötskal. Omvärlden betraktar er med förvåning. Ni är känslostyrda och saknar probleminsikt och verklighetsförankring.

Ni visar så tydligt hur nationen Sverige beter sig mot Kina. Som tur är finns ett näringsliv som är till stor nytta för både Sverige och Kina. Hoppas det inte tar alltför stor skada av dårar som ni.

Sverige är på god väg rätt ner i avgrunden. Men ni är för dumma för att ens se det.

Åter till topic. Denna tråd ligger i ”politik utrikes”. Kan vi återgå till det nu? Vilka kan konsekvenserna av detta tänkas bli? Kommer Kina att släppa frågan? Senaste utspelet är som sagt följande 29/9:
[...]
As an old Chinese saying goes, it is a big virtue to be able to make correction when one has done something wrong. We once again strongly urge SVT and Svenska Nyheter program staff to face squarely the solemn protest of the Chinese side, refrain from going further down the wrong path, and immediately apologize to China and the Chinese people in a serious and sincere manner
http://www.chinaembassy.se/eng/gdxw/t1600643.htm
Citera
2018-10-10, 22:30
  #1577
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ni visar väldigt tydligt orsaken till alla de problem som gradvis håller på att förstöra välfärdsstaten Sverige. Det är problem som Kina med fog kan använda i sin propaganda. På så sätt spelar människor som ni Kina rätt i händerna. Ni är antidemokrater men erkänner eller förstår det inte. Ni är hycklare när ni kritiserar Kina.

Ni är självgoda, ignoranta och faktaresistenta. Ni är inte öppna för att andra människor kan ha en annan världsbild. Ni tål inte att bli ifrågasatta och möter kritik med mobbarmetoder.

Ni anser att ni har svaren på allt och avfärdar alla invändningar. Ni tycker att det enda rätta är att tycka som ni. Ni är totalt oresonliga i er inskränkta självgodhet och förnekar allt som inte passar er.

Ni är svensk politik, förvaltning och politiskt korrekta medier i ett nötskal. Omvärlden betraktar er med förvåning. Ni är känslostyrda och saknar probleminsikt och verklighetsförankring.

Ni visar så tydligt hur nationen Sverige beter sig mot Kina. Som tur är finns ett näringsliv som är till stor nytta för både Sverige och Kina. Hoppas det inte tar alltför stor skada av dårar som ni.

Sverige är på god väg rätt ner i avgrunden. Men ni är för dumma för att ens se det.

Åter till topic. Denna tråd ligger i ”politik utrikes”. Kan vi återgå till det nu? Vilka kan konsekvenserna av detta tänkas bli? Kommer Kina att släppa frågan? Senaste utspelet är som sagt följande 29/9:
[...]
As an old Chinese saying goes, it is a big virtue to be able to make correction when one has done something wrong. We once again strongly urge SVT and Svenska Nyheter program staff to face squarely the solemn protest of the Chinese side, refrain from going further down the wrong path, and immediately apologize to China and the Chinese people in a serious and sincere manner
http://www.chinaembassy.se/eng/gdxw/t1600643.htm
Hjulet snurrar men hamstern är död. Det finns inte så mycket mer att tillägga, jag är nöjd så länge dina snurriga idèer om händelsen och hur polisen ska agera mot vissa utvalda grupper inte får fäste och att folk i största allmänhet verkar ta dig för en clown. Känner att jag hållt igång den här cirkusen alldeles för länge.
Citera
2018-10-11, 15:55
  #1578
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pf10
Hjulet snurrar men hamstern är död. Det finns inte så mycket mer att tillägga, jag är nöjd så länge dina snurriga idèer om händelsen och hur polisen ska agera mot vissa utvalda grupper inte får fäste och att folk i största allmänhet verkar ta dig för en clown. Känner att jag hållt igång den här cirkusen alldeles för länge.
Du ljuger när du påstår att jag har uttryckt idéer om ”hur polisen ska agera mot vissa utvalda grupper”.

Det jag visar är att kinesiska ambassadens uppmaning till Sverige har fullt stöd i svensk lag. Sveriges agerande strider däremot mot avsikten med den lagstiftning som ska skydda medborgana mot maktmissbruk från samhället.

Sveriges agerande innebär en politisk risk eftersom Kina med rätta kan använda detta som argument mot Sverige.
Citera
2018-10-12, 20:57
  #1579
Medlem
Nu är även satiren beslutad:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/P3JR25/jk-inget-brott-nar-svt-skamtade-om-kinesiska-turister
Citera
2018-10-12, 21:43
  #1580
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gary-loomis
Nu är även satiren beslutad:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/P3JR25/jk-inget-brott-nar-svt-skamtade-om-kinesiska-turister

Mmm... Det utslaget var väntat.
SVT's inslag var inte Olagligt, bara otroligt korkat och gjorde alltigenom oss Trolljägares jobb SVÅRARE...


Kvar finns att se, hur den kinesiska motsvarigheten till JK ser på det hela, iom att det postades på "KinaTube"...

Har #Totius möjligen lite insikt att förtälja kring detta?
__________________
Senast redigerad av Trolltestet 2018-10-12 kl. 21:48.
Citera
2018-10-13, 07:34
  #1581
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
Mmm... Det utslaget var väntat.
SVT's inslag var inte Olagligt, bara otroligt korkat och gjorde alltigenom oss Trolljägares jobb SVÅRARE...


Kvar finns att se, hur den kinesiska motsvarigheten till JK ser på det hela, iom att det postades på "KinaTube"...

Har #Totius möjligen lite insikt att förtälja kring detta?
Jag kan inte se att detta skulle påverka de politiska konsekvenserna av Sveriges agerande. Ingen kan väl på allvar ha trott att SVT skulle fällas för HMF pga detta? Det är ju inte heller vad frågan handlar om. Problemet är att SVT har retat upp Kina. Tråden ligger i ”politik utrikes” och förväntas handla om de politiska konsekvenserna av Sveriges agerande (vilket flera hysteriska sverigevänner inte tycks förstå).

För den som tror att vi har fungerande yttrandefrihet eller opartiska medier finns andra trådar där svensk ”demokrati” och svenska medier kan diskuteras. Se till exempel mina följande inlägg:
(FB) Katerina Janouch avstängd på Facebook
(FB) Grupp mot näthat - #jagärhär (Facebook, Twitter etc)
(FB) Grupp mot näthat - #jagärhär (Facebook, Twitter etc)
(FB) Början på ett mediakrig om mångkulturen?
(FB) "Sverige går mot en systemkollaps" - vilka är bevisen?
Citera
2018-10-14, 20:06
  #1582
Medlem
Totiuss avatar
Kinas ambassad upprepar idag kraven på en ursäkt av SVT:
The Chinese Embassy Spokesperson: Freedom of expression cannot be used as a cover-up of racism and an excuse to infringe on other countries' sovereignty and dignity
Citat:
[...] The so-called freedom of expression could in no way be used as a cover-up of racism, or an excuse to infringe on other countries' sovereignty and dignity. We once again strongly urge SVT and its relevant program to face up to their serious mistakes, apologize in a sincere manner to China and the entire Chinese people, stop searching for justification for the mistake and shame, and stop expecting to muddle through.
http://www.chinaembassy.se/eng/gdxw/t1603923.htm
Citera
2018-10-19, 23:01
  #1583
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Kinas ambassad upprepar idag kraven på en ursäkt av SVT:
The Chinese Embassy Spokesperson: Freedom of expression cannot be used as a cover-up of racism and an excuse to infringe on other countries' sovereignty and dignity

http://www.chinaembassy.se/eng/gdxw/t1603923.htm

"We have noticed reports by Swedish media on the statements by Justitiekanslern regarding SVT's recent program insulting China. The statements cannot conceal the racist nature of the program. The so-called freedom of expression could in no way be used as a cover-up of racism, or an excuse to infringe on other countries' sovereignty and dignity. We once again strongly urge SVT and its relevant program to face up to their serious mistakes, apologize in a sincere manner to China and the entire Chinese people, stop searching for justification for the mistake and shame, and stop expecting to muddle through."

Aha
Citera
2018-11-13, 17:41
  #1584
Medlem
Totiuss avatar
Sverige teg i FN när USA kritiserade Kina: ”Feghet”
Sverige klandras för feghet då man undvek att nämna den fängslade svenske förläggaren när Kina granskades i FN i veckan. I stället tog USA upp fallet.

– Absurt när Trump-administrationen försvarar svenska medborgare i Kina, säger Sophie Richardson vid Human Rights Watch.


[...] Släpps inte Gui Minhai inom kort är det på svenska regeringens samvete att de svikit en svensk medborgare.
https://www.svd.se/usa-kritiserade-kina-for-fangslad-svensk--sverige-lat-bli

HUR har det kunnat bli såhär? VARFÖR tiger Sverige? Kan det bero på att regeringen tiger av rädsla att avslöjas som antidemokrater efter händelsen med de kinesiska turisterna och allt vad det medförde?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in