2018-11-11, 18:50
  #217
Medlem
BigFatCones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cineasten
Så är det.

Avrätta folk till höger och vänster för att spara pengar brukar ju vara ett argument från galningar på nätet, men hur många vill leva i ett sånt samhälle?

Det finns många som säger "avrätta alla knarkare" och "avrätta alla psykiskt sjuka, utvecklingsstörda" etc. Men sen kommer det en dag då man själv råkar tillhöra gruppen som ska avrättas därför att man röstar på fel parti, har fel hudfärg eller tror på fel gud. Helt plötsligt går ingen säker.

I Sverige säger vi att sjuka ska tas omhand. Tyvärr finns det inte en metod som fungerar för alla och då krävs det olika sorters institutioner, olika kunskaper, olika experter och personal som kan vårda de behövande. De som absolut inte vill att vi ska ta hand om samhällets svagaste borde kanske överväga att flytta annorstädes?
En spontan tanke är ju att kanske missbrukskliniker ska ha i alla fall en i personalen, räcker om dom finns som jour eller så, som har kunskap om ätstörningar och vice versa. Det är bra att vara specialiserad men uppenbarligen behövs det även någon med bredare kunskaper.
Citera
2018-11-11, 18:51
  #218
Medlem
Cineastens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaffemedaffe
Vad du inte förstår är att rättssamhället är meningslöst med ditt resonemang. Om vissa inte är ansvariga för sina handlingar betyder det att någon måste avgöra vilka som är och inte är ansvariga för sina handlingar. Om ingen är ansvarig behövs inget rättsväsende. Om några inte är ansvariga måste du svara på frågan vem det är som ska avgöra vilken grupp vederbörande tillhör: ansvarig eller inte ansvarig.

Vad som är lättare att göra är att dela in personer i en grupp där man kan påverka beteendet och en grupp där man inte kan påverka beteendet. Det finns inga svårt demenssjuka som kan göra en helomvändning och skaffa ett jobb. Men det finns heroinmissbrukare som kan. Detta faktum undergräver ditt resonemang att de bör sakna ansvar för sina handlingar.
Jag tror inte du förstår. Vissa klarar inte att ta ansvar för sina handlingar men självklart måste de såklart avkrävas ansvar när de begår brott etc såvida inte en domstol med psykiaters expertis bedömer att personen ifråga inte var psykiskt tillräknelig när brottet begicks.

Även om en person skyller ifrån sig på att denne var påtänd eller full när denne misshandlade någon, så ska personen ifråga dömas för misshandel.

Det är självklart att vi behöver ett rättsväsende och en rättsstat. Vem har påstått något annat?

Uppenbarligen lyckas andra länder bättre med att minska missbruksproblematiken än vad vi gör i Sverige . Vi kanske borde lära av dem istf att tjurskalligt hålla fast vid ett system som inte fungerar?
Citera
2018-11-11, 18:55
  #219
Medlem
Cineastens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BigFatCone
En spontan tanke är ju att kanske missbrukskliniker ska ha i alla fall en i personalen, räcker om dom finns som jour eller så, som har kunskap om ätstörningar och vice versa. Det är bra att vara specialiserad men uppenbarligen behövs det även någon med bredare kunskaper.
Absolut. Håller fullständigt med.

Ett annat problem är ju tex att Psykakuten inte tar emot påtända patienter. Först ska de till den vanliga akuten där de i många fall går före övriga akutfall och ett flertal av dem blir jävligt stökiga och kräver resurser som akuten inte har.

Vi skulle behöva tillnyktringsenheter som fanns förr. Det i samband med bättre koll på de beha ndlingshem som poppar upp. En del är ju uppenbarligen bra men många är ren skit och bara ett sätt för ägaren att tjäna en massa pengar utan att verkligen hjälpa missbrukarna.
Citera
2018-11-11, 19:01
  #220
Medlem
BigFatCones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cineasten
Absolut. Håller fullständigt med.

Ett annat problem är ju tex att Psykakuten inte tar emot påtända patienter. Först ska de till den vanliga akuten där de i många fall går före övriga akutfall och ett flertal av dem blir jävligt stökiga och kräver resurser som akuten inte har.

Vi skulle behöva tillnyktringsenheter som fanns förr. Det i samband med bättre koll på de beha ndlingshem som poppar upp. En del är ju uppenbarligen bra men många är ren skit och bara ett sätt för ägaren att tjäna en massa pengar utan att verkligen hjälpa missbrukarna.
Jag tror till och med att det är så illa att dom flesta hem är rätt dåliga. Det finns ju liksom rätt många som berättar liknande historier.

Och hela tiden skjuter alla ansvaret till någon annan. Det hade varit uppfriskande att se någon slå näven i bordet och säga att "Okej, det här är egentligen inte mitt ansvar men någon måste ju ta det...".
Citera
2018-11-11, 19:55
  #221
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cineasten
Du resonerar som en jävla nazist. Jag vet inte vad du bidrar med så du kanske kan självdö så vi slipper dig?

Men buuuhu, sluta bete dig som en upprörd kärring på kyrkans kafferep.

Jag arbetar och betalar skatt. Kriminell är jag inte heller. Du måste ju, någonstans i ditt töcken av falsk medmänsklighet, inse att vi inte kan vräka miljoner efter miljoner över varenda Hazar med Elvisfrilla eller nerknarkad anorektiker vi ser.

Det är inte rimligt, oavsett hur upprörd och rubbad i ditt godhetsekvilibrium du blir.
Citera
2018-11-11, 21:48
  #222
Medlem
Konstigt att vården inte behandlar grundproblematiken när man försöker behandla ett missbruk. Inte konstigt att det blir såhär om man inte ändrar vårdplanerna.
Citera
2018-11-11, 22:06
  #223
Medlem
Jag fick uppfattningen att Sanne har i grunden psykisk sjukdom som hon senare självmedicinerar.
Det är för jävla svårt att "ta sig i kragen" om man är psykiskt sjuk.
Citera
2018-11-12, 00:17
  #224
Medlem
Cineastens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Men buuuhu, sluta bete dig som en upprörd kärring på kyrkans kafferep.

Jag arbetar och betalar skatt. Kriminell är jag inte heller. Du måste ju, någonstans i ditt töcken av falsk medmänsklighet, inse att vi inte kan vräka miljoner efter miljoner över varenda Hazar med Elvisfrilla eller nerknarkad anorektiker vi ser.

Det är inte rimligt, oavsett hur upprörd och rubbad i ditt godhetsekvilibrium du blir.
Var det det bästa du kunde komma på nassejävel?

Tjejen är psykiskt sjuk och behöver hjälp. Med ditt resonemang borde vi avliva en jävla massa människor enbart i syfte att spara pengar. Förr eller senare tillhör du själv eller någon som står dig nära gruppen som ses som en onödig utgift för samhället.

Jag kallar dig nasse därför att du resonerar som nassar brukar göra.
Citera
2018-11-12, 00:50
  #225
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BigFatCone
Och hela tiden skjuter alla ansvaret till någon annan. Det hade varit uppfriskande att se någon slå näven i bordet och säga att "Okej, det här är egentligen inte mitt ansvar men någon måste ju ta det...".

Ja exakt.

De verkar som att det finns ett bestraffningssystem om de vårdar någon som de inte ska vårda.
"Enligt reglerna ska vi göra X i situation Y"
Men vad händer om någon bryter mot reglerna genom att vårda fast de inte ska?
Citera
2018-11-12, 01:17
  #226
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Varför skulle det vara absurt att skapa ett "vuxendagis" för utsatta människor? Det absurda är väl att samhället skapar ett onödigt lidande hos dessa människor som behöver rutiner och trygg tillvaro. Självklart behöver man räkna på detta men kostnaden blir även ganska så stor för samhället med allt det juridiska, polis, socialtjänst, sjukvård osv. Det handlar nog inte heller om så himla många människor om man t ex jämför med andra utsatta grupper som får stöd med t ex assistans.

Mycket riktigt blir det oerhört dyrt om man inte tar tag i grundproblematiken till varför det kan komma att bli så här. Om man från samhällets sida inte låter det gå så långt så innebär det nämligen en minskning av kostnader på sikt vilket gör att man bättre kan hjälpa ännu fler (en positiv spiral istället för en negativ som nu).

Det som sker nu i samhället är att folk bara flyttas runt och att alla dessa "flytta runt"-instanser ska ha betalt för att inte lösa några problem överhuvudtaget. Det är vansinnigt ineffektivt och ett vansinnigt slöseri med skattepengar. Skattepengar som istället skulle kunna gå till att faktiskt lösa den här typen av problem.

För att detta skall fungera behöver man dock:
1. Sluta spendera pengar på sådant folket inte efterfrågar så att det finns pengar till detta
2. Återgå till något mer av den hårdhet som var förr där man bara "löste skiten" istället för allt daltande (exkl psykolog givetvis, men det är inte att betrakta som "daltande").
3. Kalla en spade för en spade istället för att linda in saker i fina ord (dvs återigen punkt 2, "lösa skiten" istället för att komma på olika vis att göra det trevligt för alla inblanade parter osv)

1 kräver dessvärre att man helt omprioriterar den svenska välfärden och välfärdsmodellen. Man kan inte lägga över 50% av välfärdsbudgeten på migration och integration och samtidigt förvänta sig att man med samma totalbudget ska få allt annat att fungera bra.

Det går inte ihop och då blir det istället som det blivit nu; ingen har råd och alla gör det enkelt för sig och flyttar heller runt folk istället (alla instanser har trots allt en budget att hålla sig till också). Det är ett sjukt system där svenska staten på riktigt prioriterar andra före den inhemska befolkningen; än mer sjukt är att folket i landet fortsätter att ge förtroende för dem som gör så och sedan sitter i den här typen av trådar och gnäller över att saker och ting relaterat till välfärden inte fungerar särskilt bra.
Citera
2018-11-12, 01:43
  #227
Medlem
BigFatCones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Ja exakt.

De verkar som att det finns ett bestraffningssystem om de vårdar någon som de inte ska vårda.
"Enligt reglerna ska vi göra X i situation Y"
Men vad händer om någon bryter mot reglerna genom att vårda fast de inte ska?
Nånting har ju hänt. Det brukade vara viktigt att göra det som är rätt, inte att skydda sin egen röv.
Citera
2018-11-12, 06:25
  #228
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cineasten
Var det det bästa du kunde komma på nassejävel?

Nej, men det var det bästa du förtjänade.


Citat:
Ursprungligen postat av Cineasten
Tjejen är psykiskt sjuk och behöver hjälp. Med ditt resonemang borde vi avliva en jävla massa människor enbart i syfte att spara pengar.

Om det bara hade varit det, så hade allt varit okej. Förutsatt att vi haft sinnesslöanstalter där vi hade kunnat lobotomera henne och låta henne rita mned kritor i dagrummet för resten av livet, som vi så fördelaktigt och gynnsamt gjorde förr.

Det hade jag mycket väl kunnat tänka mig att betala för.

Problemet nu är ju allt detta knarkande, som hon inte ens upphör med i en dag (1), efter att hon kommit ut ifrån den senaste i raden av alla svindyra behandlingar som alla normala skattebetalare fått stå för (inte du, d.v.s. men oss andra).


Citat:
Ursprungligen postat av Cineasten
Förr eller senare tillhör du själv eller någon som står dig nära gruppen som ses som en onödig utgift för samhället.

Vilket "argument"...

Nej förstår du, lille vän, det är inte så det kommer att bli. Möjligen lyckas jag snubbla i någon hotellvestibul på tjänsteresa och bryta nacken, men det har jag ju varit tydlig med redan från början, att olyckor eller medfödda besvär man inte rår för ska man också behandlas för på det allmännas bekostnad.


Citat:
Ursprungligen postat av Cineasten
Jag kallar dig nasse därför att du resonerar som nassar brukar göra.

Nej, det gör jag inte. Läs en bok.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in