Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-10-18, 22:11
  #6181
Medlem
Det blir ju så bra som pensionär.
Först pension.
Sen medborgarlön också.
Sen skjuter man sina djur i skogen och odlar sina egna grönsaker så man slipper köpa mat.
Litet hus med sol och vind som man till och med kan sälja.

Perfekt fördelningspolitik för oss som vill ha mycket pengar.
Citera
2018-10-22, 04:27
  #6182
Medlem
Flashyflash72s avatar
Har berört den underliggande tekniken i artikeln förut häri tråden (robotic process automation), men då i ett helt annat sammanhang. Denna teknik börjar påverkar människor i olika omfattning nu - och det ska bli kul att snart få se hur effektiv tekniken kommer bli på att förbättra företagens workflows:

Omdiskuterad robot avgör vem som får stöd i Trelleborg: https://www.svt.se/nyheter/lokalt/sk...m-som-far-stod

Citat:
Det ger mycket snabbare beslut, en till två dagars väntan i stället för lika många veckor och faktiskt också säkrare (...) Att inte ha kontakt med den sökande ger ett mer rättssäkert beslut eftersom det inte påverkas av känslor (...) När modellen skulle införas i Kungsbacka i början av detta år slog personalen bakut och 12 av 16 socialsekreterare sa upp sig.
Citera
2018-11-01, 03:12
  #6183
Medlem
oshin.cantwells avatar
https://soundcloud.com/godton/14-den...alexander-bard

Bard sågar idén vid 27:00. Vad är det som säger att det är just den hypotetiska Medborgarlönen som tech-giganterna vill undvika att pröjsa skatt för? Finns det inte en miljard andra anledningar till att inte vilja betala skatt? Känns som att hans alternativ är någon form av global bolsjevism anpassad för 2000-talet. Dock triangulerar han så pass bra mellan "skyldighet" och "filantropi" att det är svårt att precisera vad hans alternativ är.

Citat:
Ursprungligen postat av KonungHonung
Därför måste vi massrepatriera innan vi inför medborgarlön. Hossein ska nämligen inte ha svensk medborgarlön, utan måste återvända hem och bygga upp sitt eget land, som så småningom kanske blir tillräckligt utvecklat för att kunna införa någon form av lokal medborgarlön.

Det du snackar om skulle ju kunna bli någon rasbiologisk medborgarlön som inte är begränsad till den fysiska ytan där du befinner dig. Att du helt enkelt måste förse någon global medborgarlönsfond med ditt DNA och enbart erhåller medborgarlön om du är en rasren viking med rötter tillbaka till hedenhös. Säger inte att det är ett bra system men helt klart en intressant tanke. Förmodligen enklare och rättvisare från något rasistiskt perspektiv än att hålla på att och utse något magiskt datum som "år noll" för vilka som är "svenskar".
__________________
Senast redigerad av oshin.cantwell 2018-11-01 kl. 03:25.
Citera
2018-11-01, 06:36
  #6184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oshin.cantwell
https://soundcloud.com/godton/14-den...alexander-bard

Bard sågar idén vid 27:00. Vad är det som säger att det är just den hypotetiska Medborgarlönen som tech-giganterna vill undvika att pröjsa skatt för? Finns det inte en miljard andra anledningar till att inte vilja betala skatt? Känns som att hans alternativ är någon form av global bolsjevism anpassad för 2000-talet. Dock triangulerar han så pass bra mellan "skyldighet" och "filantropi" att det är svårt att precisera vad hans alternativ är.



Det du snackar om skulle ju kunna bli någon rasbiologisk medborgarlön som inte är begränsad till den fysiska ytan där du befinner dig. Att du helt enkelt måste förse någon global medborgarlönsfond med ditt DNA och enbart erhåller medborgarlön om du är en rasren viking med rötter tillbaka till hedenhös. Säger inte att det är ett bra system men helt klart en intressant tanke. Förmodligen enklare och rättvisare från något rasistiskt perspektiv än att hålla på att och utse något magiskt datum som "år noll" för vilka som är "svenskar".

Och då måste vi ut ur EU och totalbryta typ alla internationella konventioner som finns. Vi skulle nog ses som paria av hela världen. Det länder som typ Ungern håller på med är peanuts i jämförelse.

Sedan måste vi sannolikt också ha stenhårda gränskontroller och en 140 mil lång mur mot Norge. För varför ska man annars inte ta sin medborgarlön och lämna landet för ett billigt land? Bara att skenskriva sig och dra. 2x15k i månaden för ett par lever man som en kung på i tex Polen. Sedan åker man hem när det är dags för sjukvård.
Citera
2018-11-01, 07:28
  #6185
Medlem
Flashyflash72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Och då måste vi ut ur EU och totalbryta typ alla internationella konventioner som finns. Vi skulle nog ses som paria av hela världen. Det länder som typ Ungern håller på med är peanuts i jämförelse.
Har aldrig fattat gränsernas betydelse, eller varför man använder det som argument överhuvudtaget; i annat än att de finns till för att ingjuta någon konstlad form av tillhörighet bland befolkningen. Lägger man basinkomsten på en digital valuta - kalla det för en kryptopeng - så kan man "låsa" pengarna för enbart inhemska transaktioner. Poängen med det skulle kunna vara att minimera bedrägerier, skenskrivningar eller "olovligt långa semestrar." I mina ögon skulle dock detta vara en kosmetisk reform; en mycket tandlös och verkningslös lag i praktiken. Pengarna kommer finna sin väg ut på webben och ut från landet oavsett (om intentionen är sån).

Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Sedan måste vi sannolikt också ha stenhårda gränskontroller och en 140 mil lång mur mot Norge. För varför ska man annars inte ta sin medborgarlön och lämna landet för ett billigt land? Bara att skenskriva sig och dra. 2x15k i månaden för ett par lever man som en kung på i tex Polen. Sedan åker man hem när det är dags för sjukvård.
Några murar behövs knappast. Däremot måste medborgarna börja acceptera mera övervakning, och mer av integritetskränkande kontroller. Att stålsätta sig mot den "rörelsen" vore som att slåss mot väderkvarnarna. Tids nog kommer en centralt styrd myndighet se allt och lite till - vilket också (lyckligtvis) skulle innebära att man kan se vem som är berättigad sin basinkomst. Om en modern form av AI-driven panopticism är att vänta är oklart. Vad jag kan se däremot är att vi rör oss i den riktningen vare sig vi vill det eller inte.
Citera
2018-11-01, 07:35
  #6186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flashyflash72
Har aldrig fattat gränsernas betydelse, eller varför man använder det som argument överhuvudtaget; i annat än att de finns till för att ingjuta någon konstlad form av tillhörighet bland befolkningen. Lägger man basinkomsten på en digital valuta - kalla det för en kryptopeng - så kan man "låsa" pengarna för enbart inhemska transaktioner. Poängen med det skulle kunna vara att minimera bedrägerier, skenskrivningar eller "olovligt långa semestrar." I mina ögon skulle dock detta vara en kosmetisk reform; en mycket tandlös och verkningslös lag i praktiken. Pengarna kommer finna sin väg ut på webben och ut från landet oavsett (om intentionen är sån).

Några murar behövs knappast. Däremot måste medborgarna börja acceptera mera övervakning, och mer av integritetskränkande kontroller. Att stålsätta sig mot den "rörelsen" vore som att slåss mot väderkvarnarna. Tids nog kommer en centralt styrd myndighet se allt och lite till - vilket också (lyckligtvis) skulle innebära att man kan se vem som är berättigad sin basinkomst. Om en modern form av AI-driven panopticism är att vänta är oklart. Vad jag kan se däremot är att vi rör oss i den riktningen vare sig vi vill det eller inte.

Liberaler som du förstår inte gränsers värde men har också otroligt svårt att förstå hur människor fungerar. De allra flesta vill känna samhörighet med något. Om det inte är religion eller nationalstat kommer man bara söka sig till något nytt, om det så är fotbollshuliganer eller en sekt etc spelar ingen roll. När människornikte känner gemenskap och samhörighet börjar de vända sig mot varandra. Det är därför ett stora och blandade länder som tex USA som vill ha sammanhållning konstant måste vara i krig. "United against a common foe".

Visst men nu är du som vanligt ute och snurrar i territorium som ligger 200 år fram i tiden. Konunghonung vill ha medborgarlön IDAG!
Citera
2018-11-01, 07:48
  #6187
Avstängd
Med antalet importerade outbildade analfabeter från tredje världen kommer det inte att fungera.

Men det fattar inte miljöpartisterna eller centerpartiet.

Om ni tror att man kan utbilda 30-40 åriga personer från tredje världen.

Människor som inte ens kan läsa eller skriva. Från Somalia, Eritrea eller Afghanistan för den delen.

Vad ska dom pyssla med i Sverige?

Det är så jävla dumt att jag knappt har ord!

Vad dom ens ska jobba med? Fåraherdar?

Och jag är inte snäll för 5 öre! Tro inte annat!
__________________
Senast redigerad av Folketsman 2018-11-01 kl. 08:25.
Citera
2018-11-01, 09:44
  #6188
Medlem
Flashyflash72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Liberaler som du förstår inte gränsers värde men har också otroligt svårt att förstå hur människor fungerar.
Jag kan medge att människonaturen är sagolikt intrikat och komplicerad, sen kan ju du alltid få spekulera kring huruvida min förståelse rörande detta vida överstiger ditt.

Gränser är allt annat än något självklart. Människor har som bekant omritat kartor i alla tider. Att du sen önskar cementera den svenska kartan, och göra dess urgamla gränsdragningar till något permanent, vittnar bara om hur lite du förstår om vilka krafter det är som styr i realiteten. Romantiska ideal i all ära, men det du förespråkar är inget annat än fantasier (och repressiva metoder för att få det du vill).

Citat:
Ursprungligen postat av flanders
De allra flesta vill känna samhörighet med något. Om det inte är religion eller nationalstat kommer man bara söka sig till något nytt, om det så är fotbollshuliganer eller en sekt etc spelar ingen roll. När människornikte känner gemenskap och samhörighet börjar de vända sig mot varandra. Det är därför ett stora och blandade länder som tex USA som vill ha sammanhållning konstant måste vara i krig. "United against a common foe".
Du kanske ska sluta titta på tv så mycket, eller inte tro på allt du läser i sociala medier?

Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Visst men nu är du som vanligt ute och snurrar i territorium som ligger 200 år fram i tiden. Konunghonung vill ha medborgarlön IDAG!
Jag skiter väl i när Konunghonung vill ha medborgarlön. Och mina spekulativa perspektiv är absolut inte långsökta. Du kan börja med att titta på hur Kina "styr upp" sitt samhälle för att se att det inte ligger särskilt långt bort i tiden. (USA´s övervakningsindustri är inte bättre dem. De har fastnat med skägget i åtskilliga miljoner människors e-brevlådor tidigare, och de har inte lättat på gasen i det avseendet. Man hör dem bara inte så ofta.)

För min del tror jag att det är först när IoT/5G-infrastrukturen byggts ut som basinkomst kan/bör förverkligas. Vid den tiden har AI:n också mognat och börjat bli en oumbärlig teknik för många. Nu snackar vi inte några 200 år eller så, utan snarare 3 till 5 år (möjligtvis 10 år). Inom detta tidsspannet kommer mycket ske, som en skenande automatisering, eller avstampet till "The Great Convergence 2.0" t ex.
__________________
Senast redigerad av Flashyflash72 2018-11-01 kl. 09:54.
Citera
2018-11-01, 10:05
  #6189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flashyflash72
Jag kan medge att människonaturen är sagolikt intrikat och komplicerad, sen kan ju du alltid få spekulera kring huruvida min förståelse rörande detta vida överstiger ditt.

Gränser är allt annat än något självklart. Människor har som bekant omritat kartor i alla tider. Att du sen önskar cementera den svenska kartan, och göra dess urgamla gränsdragningar till något permanent, vittnar bara om hur lite du förstår om vilka krafter det är som styr i realiteten. Romantiska ideal i all ära, men det du förespråkar är inget annat än fantasier (och repressiva metoder för att få det du vill).

Du kanske ska sluta titta på tv så mycket, eller inte tro på allt du läser i sociala medier?

Jag skiter väl i när Konunghonung vill ha medborgarlön. Och mina spekulativa perspektiv är absolut inte långsökta. Du kan börja med att titta på hur Kina "styr upp" sitt samhälle för att se att det inte ligger särskilt långt bort i tiden. (USA´s övervakningsindustri är inte bättre dem. De har fastnat med skägget i åtskilliga miljoner människors e-brevlådor tidigare, och de har inte lättat på gasen i det avseendet. Man hör dem bara inte så ofta.)

För min del tror jag att det är först när IoT/5G-infrastrukturen byggts ut som basinkomst kan/bör förverkligas. Vid den tiden har AI:n också mognat och börjat bli en oumbärlig teknik för många. Nu snackar vi inte några 200 år eller så, utan snarare 3 till 5 år (möjligtvis 10 år). Inom detta tidsspannet kommer mycket ske, som en skenande automatisering, eller avstampet till "The Great Convergence 2.0" t ex.

Även OM det skulle vara så att det inte skulle vara möjligt att lämna landet med sin medborgarlön (vilket som sagt skulle kräva ett övervakningssamhälle av episka proportioner, med dagens opinion är det svårt att få upp en kamera på Rinkeby torg, hela opinionen måste alltså vända totalt i landet) så har vi kvar problemet att vi måste stänga gränserna totalt för inflöde. Annars kommer hela tredje världen att knacka på Sveriges dörr inom loppet av 2 sek. Våra bidrag är redan nu en magnet för dessa. Detta skulle också kräva en total omsvängning av typ allt Sveriges opinion står för. Alltså totalt osannolikt.

Även OM automatisering slår igenom så som du tror så kommer fortfarande det inte vara möjligt att höja upp tredje världens levnadsstandard till vår.

Jag kan tänka mig att du tänker dig en gränslös värld men med tanke på hur människor fungerar så är det en extrem utopi. Det är ett helvete att ens försöka hålla ihop EU som det är. Den grnomsnittlige greken och svensken är så extremt olika så att tänka sig att tex de skulle enas under ett gemensamt politiskt system är otänkbart.
Citera
2018-11-02, 06:22
  #6190
Medlem
Flashyflash72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Även OM det skulle vara så att det inte skulle vara möjligt att lämna landet med sin medborgarlön (vilket som sagt skulle kräva ett övervakningssamhälle av episka proportioner, med dagens opinion är det svårt att få upp en kamera på Rinkeby torg, hela opinionen måste alltså vända totalt i landet) så har vi kvar problemet att vi måste stänga gränserna totalt för inflöde. Annars kommer hela tredje världen att knacka på Sveriges dörr inom loppet av 2 sek.
Du väljer alltså att fortsätta tugga på om gränsargumentet trots att det finns massvis av hål i det argumentet. Och sen när började plebejiska tongångar diktera nationella säkerhetsföreskrifter?

Episka proportioner är ditt ordval, inte mitt. Hursomhelst, denna fras visar ju bara att du inte riktigt hänger med i utvecklingen. Men vad ska man förvänta sig av någon som tror att biltvättar är robotvärldens ultimata benchmark test egentligen.

Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Våra bidrag är redan nu en magnet för dessa. Detta skulle också kräva en total omsvängning av typ allt Sveriges opinion står för. Alltså totalt osannolikt.
Tror du verkligen att Sverige uppfattas så otroligt fantastiskt utomlands, att det får migranter att komma hit i samma omfattning, om det inte var för att de lever i total och absolut misär?

Sen kan det vara värt att nämna att det är vårt socialistiska system som attraherar kompetent arbetskraft också, men något sådant vill du kanske inte erkänna?

Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Även OM automatisering slår igenom så som du tror så kommer fortfarande det inte vara möjligt att höja upp tredje världens levnadsstandard till vår.
Nu är det ju så att det inte behövs. Man behöver ”endast” lyfta upp folk ur extrem fattigdom. Sen klarar dessa utsatta populationer att göra sin egen klassresa.

Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Jag kan tänka mig att du tänker dig en gränslös värld men med tanke på hur människor fungerar så är det en extrem utopi. Det är ett helvete att ens försöka hålla ihop EU som det är. Den grnomsnittlige greken och svensken är så extremt olika så att tänka sig att tex de skulle enas under ett gemensamt politiskt system är otänkbart.
Till skillnad från dig så vurmar jag inte för "Trumpianska doktriner", och det säger väl allt. Sen tycker jag att du raljerar i detta stycke.

Att det inre samarbetet i EU inte fungerar är en fantasi du fått om bakfoten (och är något despoter, högerkonservativa och retarderade biltvättsentusiaster delar; och har okristliga, våta drömmar om). Att några presumtiva utbrytarstater insupit högervindar i allt för hög grad är uppenbart, men det betyder inte också att den trenden skulle vara permanent på något vis.
Citera
2018-11-02, 07:17
  #6191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flashyflash72
Du väljer alltså att fortsätta tugga på om gränsargumentet trots att det finns massvis av hål i det argumentet. Och sen när började plebejiska tongångar diktera nationella säkerhetsföreskrifter?

Episka proportioner är ditt ordval, inte mitt. Hursomhelst, denna fras visar ju bara att du inte riktigt hänger med i utvecklingen. Men vad ska man förvänta sig av någon som tror att biltvättar är robotvärldens ultimata benchmark test egentligen.

Tror du verkligen att Sverige uppfattas så otroligt fantastiskt utomlands, att det får migranter att komma hit i samma omfattning, om det inte var för att de lever i total och absolut misär?

Sen kan det vara värt att nämna att det är vårt socialistiska system som attraherar kompetent arbetskraft också, men något sådant vill du kanske inte erkänna?

Nu är det ju så att det inte behövs. Man behöver ”endast” lyfta upp folk ur extrem fattigdom. Sen klarar dessa utsatta populationer att göra sin egen klassresa.

Till skillnad från dig så vurmar jag inte för "Trumpianska doktriner", och det säger väl allt. Sen tycker jag att du raljerar i detta stycke.

Att det inre samarbetet i EU inte fungerar är en fantasi du fått om bakfoten (och är något despoter, högerkonservativa och retarderade biltvättsentusiaster delar; och har okristliga, våta drömmar om). Att några presumtiva utbrytarstater insupit högervindar i allt för hög grad är uppenbart, men det betyder inte också att den trenden skulle vara permanent på något vis.

Att en förkrossande majoritetsandel.av alla flyktingar som lyckas ta sig till europa väljer Sverige är ingen slump. Sverige är en flyktingmagnet, och det som lockar är våra generösa bidrag, inte de varma människorna eller det varma vädret. Att man är beredd att PROMENERA från ett säkert land där man får uppehållstillstånd som Grekland och Italien till lilla kalla Sverige säger en hel del.

Ge mig EN källa på att vårt socialistiska system lockar högkvalificerad arbetskraft! Alla undersökningar jag sett visar att de attraktiva invandrarna väljer länder med låg skatt som USA, Singapore och Schweiz. Sverige får analfabeter och lågkvalificerade utan språkkunskaper. Jackpott!

Du är helt ute och cyklar igen i ett område du inte alls är kunnig inom. Lyftet från extrem fattigdom har ÖKAT migrationen kraftigt. Först då har folk fått möjlighet att se hur mycket bättre det är i andra delar av världen, göra research och bekosta flykten. De extremt fattiga har ALDRIG kunnat ta sig till tex Sverige.

UK håller på att lämna EU. Opinionen i land efter land är emot EU och MER överststlighet. EU fungerar hjälpligt eftersom det INTE är USA, mer överstatlighet och fler kommer lämna.

Den enda skillnaden mellan "Trumpianska doktriner" och övriga västvärldens är Trumps retorik. I handling agerar resten av västvärlden identiskt. EU låter diktaturen Turkiet vara en våldsmur mot flyktingar precis som Trump vill agera vid den mexikanska gränsen. Kanada, Japan, Syd Korea, Singapore, Australien mfl är extremt tuffa mot flyktingar och lågkvalificerade.

En medborgarlön kombinerat med nuvarande öppna gränser skulle vara en dödsdom för Sverige. Det enda som kan upprätthålla ordningen är att Turkiet fortsätter att acceptera EUs mångmiljardmutor för att hålla folk borta med våld. Och eftersom du säger att man inte ska få tillåtelse att lämna landet och leva gott för sin medborgarlön i tex Polen (2x15k i mån netto där ger dig en kunglig tillvaro) så bryter vi mot hela EUs grunprincip om fri rörlighet. Det blir därmed omöjligt att vara kvar i EU.
__________________
Senast redigerad av flanders 2018-11-02 kl. 07:25.
Citera
2018-11-02, 08:24
  #6192
Medlem
Flashyflash72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Att en förkrossande majoritetsandel.av alla flyktingar som lyckas ta sig till europa väljer Sverige är ingen slump. Sverige är en flyktingmagnet, och det som lockar är våra generösa bidrag, inte de varma människorna eller det varma vädret. Att man är beredd att PROMENERA från ett säkert land där man får uppehållstillstånd som Grekland och Italien till lilla kalla Sverige säger en hel del.
Ja, det säger en del. Framförallt berättar det om vad man är beredd på att genomlida för att komma ur misären. Sveriges rättesnöre är internationellt erkänt, mycket mer än så behöver man inte veta. Grekland och Italien är inte jämförbara i det sammanhanget - varpå man enkelt kan dra slutsatsen att det är värt att traska hela vägen hit om det enda andra alternativet är att återgå till fattigdom, bomber och politisk korruption.

Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Ge mig EN källa på att vårt socialistiska system lockar högkvalificerad arbetskraft!
Det är ingen hemlighet att levnadsförhållandena här lockar till sig kompetens. Att påstå, eller antyda det motsatta, är rent av barockt.

Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Alla undersökningar jag sett visar att de attraktiva invandrarna väljer länder med låg skatt som USA, Singapore och Schweiz. Sverige får analfabeter och lågkvalificerade utan språkkunskaper. Jackpott!
LOL! Du får nog sluta läsa nazistblaskor herr biltvättare! Sanningen är betydligt mer nyanserad än vad du ger sken av. Bara för att en oproportionerligt hög andel av de som kommer hit är outbildade betyder inte att alla är det.

Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Du är helt ute och cyklar igen i ett område du inte alls är kunnig inom. Lyftet från extrem fattigdom har ÖKAT migrationen kraftigt. Först då har folk fått möjlighet att se hur mycket bättre det är i andra delar av världen, göra research och bekosta flykten. De extremt fattiga har ALDRIG kunnat ta sig till tex Sverige.
"Och sen finns det ju något som kallas fakta" - om jag ska låna ett par ord från den avlidne Hans Rosling.

Citat:
Ursprungligen postat av flanders
UK håller på att lämna EU. Opinionen i land efter land är emot EU och MER överststlighet. EU fungerar hjälpligt eftersom det INTE är USA, mer överstatlighet och fler kommer lämna.
Vad jag kan utläsa från detta är att du bara kan gissa dig fram till att en mer överstatlig riktning skulle få en koloss som EU på fall. I verkligheten ser man dock en diametralt motsatt trend, och då (ofta) med medborgarnas samtycke till informationsinsamling. Ett vanligt argument folk brukar uppge är: "jag har rent mjöl i påsen, därför har jag inget att dölja." Kanske du har hört något liknande förut?

Citat:
Ursprungligen postat av flanders
En medborgarlön kombinerat med nuvarande öppna gränser skulle vara en dödsdom för Sverige. Det enda som kan upprätthålla ordningen är att Turkiet fortsätter att acceptera EUs mångmiljardmutor för att hålla folk borta med våld. Och eftersom du säger att man inte ska få tillåtelse att lämna landet och leva gott för sin medborgarlön i tex Polen (2x15k i mån netto där ger dig en kunglig tillvaro) så bryter vi mot hela EUs grunprincip om fri rörlighet. Det blir därmed omöjligt att vara kvar i EU.
Har vi öppna gränser? Kommer vi ha öppna gränser vid införandet av basinkomst? Har jag påstått att man inte får lämna landet? Måste man lämna EU? Sluta dra saker ur arslet! En förnämlig medborgarlön, av vilket vi inte vet vilken storlek den ska vara på, skulle inte vara en dödsdom för Sverige. Inte heller ger man vem som helst ett medborgarskap, detta fattar liksom vem som helst, men uppenbarligen inte du.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback