2018-10-29, 14:50
  #1
Medlem
När det kommer till personliga och sociala friheter är libertarianismen vänster men när det kommer till ekonomiska friheter är den höger är det sant.
Citera
2018-10-29, 14:56
  #2
Medlem
Höger, vänster är relativa begrepp.

Höger behöver inte beta liten stat, låg skatt etc. Historiskt är det ofta tvärtom. Men idag tror många att höger är marknadsliberaler.
Citera
2018-10-29, 18:28
  #3
Medlem
yggdrazils avatar
Det är nog en rimlig förenkling. Det finns naturligtvis mycket mer att veta och nyanser och undantag, men förenklingen är nog i typ rätt riktning i alla fall.
Citera
2018-10-29, 18:50
  #4
Medlem
Nej.

Libertarianism utgår från de klassiskt liberala friheterna, negativa friheter, att människan föds med oinskränkbara rättigheter, att vara fri från förtryck, fri från statens förtryck, yttrandefrihet, åsiktsfrihet, äganderätt, rätt till liv, osv. Vänsterns 'friheter' är inskränkningar i dessa, ingen ska bli diskriminerad alltså måste man inskränka alla rättigheterna ovan. Ju längre högerut du kommer ju mer friheter har individen, ekonomisk och privat, ju längre vänsterut ju mindre friheter har individen, istället är det kollektivet och staten som gäller.
Citera
2018-10-29, 19:16
  #5
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gottisborgen
Nej.

Libertarianism utgår från de klassiskt liberala friheterna, negativa friheter, att människan föds med oinskränkbara rättigheter, att vara fri från förtryck, fri från statens förtryck, yttrandefrihet, åsiktsfrihet, äganderätt, rätt till liv, osv. Vänsterns 'friheter' är inskränkningar i dessa, ingen ska bli diskriminerad alltså måste man inskränka alla rättigheterna ovan. Ju längre högerut du kommer ju mer friheter har individen, ekonomisk och privat, ju längre vänsterut ju mindre friheter har individen, istället är det kollektivet och staten som gäller.


Vänster-höger skalan begriper du dig rakt inte på. ”Individens frihet” som enda ledstjärna är en liberal tankefigur och liberalism är vänster. Faktiskt kan liberaler sägas vara de ursprungliga bolsjevikerna enär de revolterade mot både sakral och civil auktoritet. Uttrycket ”röd terror” användes för första gången under franska revolutionen för att beteckna liberalernas framfart. Och libertarianismen grundades väl av en anarkist om jag inte minns fel.
Citera
2018-10-29, 21:26
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Vänster-höger skalan begriper du dig rakt inte på. ”Individens frihet” som enda ledstjärna är en liberal tankefigur och liberalism är vänster. Faktiskt kan liberaler sägas vara de ursprungliga bolsjevikerna enär de revolterade mot både sakral och civil auktoritet. Uttrycket ”röd terror” användes för första gången under franska revolutionen för att beteckna liberalernas framfart. Och libertarianismen grundades väl av en anarkist om jag inte minns fel.
Det är Inte bara indivdiens frihet som är ledarstjärna i den ursprunliga liberalismen men även jämlikhet och nationen.
__________________
Senast redigerad av Barbe 2018-10-29 kl. 21:35.
Citera
2018-10-29, 21:38
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Vänster-höger skalan begriper du dig rakt inte på. ”Individens frihet” som enda ledstjärna är en liberal tankefigur och liberalism är vänster. Faktiskt kan liberaler sägas vara de ursprungliga bolsjevikerna enär de revolterade mot både sakral och civil auktoritet. Uttrycket ”röd terror” användes för första gången under franska revolutionen för att beteckna liberalernas framfart. Och libertarianismen grundades väl av en anarkist om jag inte minns fel.


Uhm, nej, liberalism är höger. Det du förblindar dig på är när vänster'liberalismen' kom i början på 1800talet och tog över stämpeln liberalism, och således utmynnade i de folkmördarideologierna vi känner idag. Vänsterliberalismen har aldrig varit för någon individuell frihet utan är endast för kollektivet, det är därför de så effektivt har lyckats slakta alla som står i deras väg, ty kollektivets bästa står över individens liv. Det är den klassiska liberalismen som banat väg för invididens rätt, rösträtt, mänskliga rättigheter samt kapitalismens och västvärldens framgångar.
Citera
2018-10-29, 22:25
  #8
Medlem
Nix-registrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gottisborgen
Nej.

Libertarianism utgår från de klassiskt liberala friheterna, negativa friheter, att människan föds med oinskränkbara rättigheter, att vara fri från förtryck, fri från statens förtryck, yttrandefrihet, åsiktsfrihet, äganderätt, rätt till liv, osv. Vänsterns 'friheter' är inskränkningar i dessa, ingen ska bli diskriminerad alltså måste man inskränka alla rättigheterna ovan. Ju längre högerut du kommer ju mer friheter har individen, ekonomisk och privat, ju längre vänsterut ju mindre friheter har individen, istället är det kollektivet och staten som gäller.
Att tro på individuella rättigheter är i sig en vänsteridé. Du beskriver bara olika vänsterideologier och hur de tror på olika uppsättningar av rättigheter.

Högern har alltid insett att rättighetstänket i sig är ohållbart. Någon kommer alltid vara herre på täppan ändå, och vara den som egentligen bestämmer över rättigheterna. Individuella rättigheter är alltså en hopplös utopi, och att lägga sina förhoppningar vid dem är en farlig verklighetsflykt.

Se t ex Samtiden som tidigare i år skrev om 1600-talets debatt om samhällskontraktet (dvs individuella rättigheter) som möjlig grund för ett samhälle: https://samtiden.nu/2018/07/bortglomda-politiska-tankare-robert-filmer/
Citera
2018-10-30, 06:24
  #9
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gottisborgen
Uhm, nej, liberalism är höger. Det du förblindar dig på är när vänster'liberalismen' kom i början på 1800talet och tog över stämpeln liberalism, och således utmynnade i de folkmördarideologierna vi känner idag. Vänsterliberalismen har aldrig varit för någon individuell frihet utan är endast för kollektivet, det är därför de så effektivt har lyckats slakta alla som står i deras väg, ty kollektivets bästa står över individens liv. Det är den klassiska liberalismen som banat väg för invididens rätt, rösträtt, mänskliga rättigheter samt kapitalismens och västvärldens framgångar.


Du får nog ta och öppna någon historiebok, plutten. Liberalismen fick sitt genombrott vid franska revolutionen i slutet av 1700-talet och från parlamentet i Frankrike har vi vänster-höger skalan. Liberalerna satt till vänster. Det hände inget ideologiskt med liberalismen under 1800-talet och även på 1900-talet sågs liberalism som en vänsterideologi. Högern har aldrig satt ”individens rättigheter” över allt annat utan alltid eftersträvat balans mellan rättigheter och skyldigheter. Liberaler är samma typ att rättighetsfixerade vänstermänniskor som Karl Marx och Vladimir Lenin.

”Under senare delen av 1800- och början av 1900-talet betecknade ”vänstern” den liberala och socialistiska oppositionen mot de konservativa partierna.”

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Politisk_vänster
Citera
2018-10-30, 09:33
  #10
Medlem
Dock har liberalismen varit mycket framgångsrik den moderna västerländska kapitalistiska civilisationen är en skapelse av liberalismen så är dagens västerländska värderingar.
Citera
2018-10-30, 09:37
  #11
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barbe
Dock har liberalismen varit mycket framgångsrik den moderna västerländska kapitalistiska civilisationen är en skapelse av liberalismen så är dagens västerländska värderingar.

Västerländska värderingar är INTE liberalism. Och beaktar vi finanskris, miljöförstörelse, globalism och ödeläggelsen av vita samhällen så är liberalismen en katastrof nästan i paritet med kommunismen.
Citera
2018-10-30, 09:50
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Västerländska värderingar är INTE liberalism. Och beaktar vi finanskris, miljöförstörelse, globalism och ödeläggelsen av vita samhällen så är liberalismen en katastrof nästan i paritet med kommunismen.
Ja västerlädska värderigar är liberalism individuela friheter mänskliga rättigheter och lika inför lagen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in