Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-10-30, 09:56
  #13
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barbe
Ja västerlädska värderigar är liberalism individuela friheter mänskliga rättigheter och lika inför lagen.


Icke. Västerländska värderingar har sina rötter i indoeuropeiska högcivilisationer. Främst antikens Grekland. Du sprider bara moderna globalistmyter.
Citera
2018-10-30, 14:23
  #14
Medlem
Nix-registrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barbe
Ja västerlädska värderigar är liberalism individuela friheter mänskliga rättigheter och lika inför lagen.
Liberalismen har bara funnits i cirka 400 år. Väst är en beteckning som går tillbaka på antiken. Västerländska värderingar hittar du t ex i Homeros och Vergilius verk. Inte i upplysningsfilosofin och liberalismen, som bäst förstås som kätterska utlöpare från kristendomen (allas likhet inför Gud blev allas likhet inför människan). I västerländska värderingar finns ingen dikotomi mellan individ och kollektiv, det är en fix idé som bara liberaler sysslar med.
Citera
2018-10-30, 15:30
  #15
Medlem
BalleAnkas avatar
Hört talas om GAL-TAN-skalan?
Citera
2018-10-30, 15:46
  #16
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BalleAnka
Hört talas om GAL-TAN-skalan?


Jodå. En totalt värdelös skala.

”Både PJ Anders Linder[6] och statsvetaren Tommy Möller[8] har anmärkt att skalan har drag av att vara en dimension av GOD-OND.”

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/GAL-TAN
Citera
2018-10-30, 16:49
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Du får nog ta och öppna någon historiebok, plutten. Liberalismen fick sitt genombrott vid franska revolutionen i slutet av 1700-talet och från parlamentet i Frankrike har vi vänster-höger skalan. Liberalerna satt till vänster. Det hände inget ideologiskt med liberalismen under 1800-talet och även på 1900-talet sågs liberalism som en vänsterideologi. Högern har aldrig satt ”individens rättigheter” över allt annat utan alltid eftersträvat balans mellan rättigheter och skyldigheter. Liberaler är samma typ att rättighetsfixerade vänstermänniskor som Karl Marx och Vladimir Lenin.

”Under senare delen av 1800- och början av 1900-talet betecknade ”vänstern” den liberala och socialistiska oppositionen mot de konservativa partierna.”

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Politisk_vänster

Det är ju roligt att du tror att läroböcker skulle vara någon expertis när det gäller historia och samhällskunskap, de kunde lika väl ha skrivit att socialdemokratin skapade människan.

Den liberala vänster som finns idag fanns inte vid franska revolutionen, de som satt till vänster var de klassiskt liberala, extremhögern idag. De som såg till att individens rättigheter kom upp på tapeten, yttrandefrihet, rösträtt, osv.
Citera
2018-10-30, 16:50
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nix-registret
Att tro på individuella rättigheter är i sig en vänsteridé. Du beskriver bara olika vänsterideologier och hur de tror på olika uppsättningar av rättigheter.

Högern har alltid insett att rättighetstänket i sig är ohållbart. Någon kommer alltid vara herre på täppan ändå, och vara den som egentligen bestämmer över rättigheterna. Individuella rättigheter är alltså en hopplös utopi, och att lägga sina förhoppningar vid dem är en farlig verklighetsflykt.

Se t ex Samtiden som tidigare i år skrev om 1600-talets debatt om samhällskontraktet (dvs individuella rättigheter) som möjlig grund för ett samhälle: https://samtiden.nu/2018/07/bortglom...robert-filmer/

Nej, vänstern är allt om kollektivet, individen får gärna offras på altaret för att det 'gemensamma' ska få det bättre. Vart fan har du varit de senaste 150 åren?
Citera
2018-10-30, 16:51
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barbe
Dock har liberalismen varit mycket framgångsrik den moderna västerländska kapitalistiska civilisationen är en skapelse av liberalismen så är dagens västerländska värderingar.

Beror på vilken liberalism du talar om, originalet, den klassiska liberalismen, är orsaken till allt det du tar upp, orsaken till det moderna samhället. Medan vänsterliberalism är orsaken till att människan fortfarande lider runt om på jorden.
Citera
2018-10-30, 17:38
  #20
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gottisborgen
Det är ju roligt att du tror att läroböcker skulle vara någon expertis när det gäller historia och samhällskunskap, de kunde lika väl ha skrivit att socialdemokratin skapade människan.

Den liberala vänster som finns idag fanns inte vid franska revolutionen, de som satt till vänster var de klassiskt liberala, extremhögern idag. De som såg till att individens rättigheter kom upp på tapeten, yttrandefrihet, rösträtt, osv.


Stackars lille gottegrisen. Du påminner lite om den svarte riddaren i Monty Pythons ”Holy Grail”. Han som får armar och ben avhuggna i en duell och ändå står och käftar.

”Frihet, jämlikhet, broderskap” hade liberalerna som paroll vid franska revolutionen. Särskilt ”jämlikhet” känner du säkert igen från både liberaler och marxister idag. Du är rejält avklädd, pysen.
Citera
2018-10-30, 17:40
  #21
Medlem
Nix-registrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gottisborgen
Nej, vänstern är allt om kollektivet, individen får gärna offras på altaret för att det 'gemensamma' ska få det bättre. Vart fan har du varit de senaste 150 åren?
Kan omöjligt stämma eftersom dikotomin individualism-kollektivism är unik för liberalismen och alltså inte är äldre än 1600-talet. Höger och vänster är något som fanns redan under antiken, som pythagoréerna sorterade och grupperade olika egenskaper utifrån.

Liberalismen bygger på radikala, progressiva idéer om jämlikhet. Jämlika rättigheter av olika slag. Liberalismens individbegrepp handlar inte om enskildas prestationer, utan om individuella rättigheter som ska vara lika för alla. Högern har hela tiden insett att sådant är omöjligt och snabbt urartar i korruption och skräckvälde, vilket också historien har visat.

Försök att anlägga ett lite större perspektiv än bara interndiskussioner inom brittisk och amerikansk borgerlighet under de senaste 150 åren. Vi har en betydligt längre historia än så och ett betydligt bredare idéspektrum att ta hänsyn till.
Citera
2018-10-30, 17:59
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Stackars lille gottegrisen. Du påminner lite om den svarte riddaren i Monty Pythons ”Holy Grail”. Han som får armar och ben avhuggna i en duell och ändå står och käftar.

”Frihet, jämlikhet, broderskap” hade liberalerna som paroll vid franska revolutionen. Särskilt ”jämlikhet” känner du säkert igen från både liberaler och marxister idag. Du är rejält avklädd, pysen.

Du kanske är lite tappad men även du bör ha förstått efter några minuter på nätet att de liberaler, idag även kallade marxister, inte har ett djota att göra med personer så som Adam Smith.
Citera
2018-10-30, 18:00
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nix-registret
Kan omöjligt stämma eftersom dikotomin individualism-kollektivism är unik för liberalismen och alltså inte är äldre än 1600-talet. Höger och vänster är något som fanns redan under antiken, som pythagoréerna sorterade och grupperade olika egenskaper utifrån.

Liberalismen bygger på radikala, progressiva idéer om jämlikhet. Jämlika rättigheter av olika slag. Liberalismens individbegrepp handlar inte om enskildas prestationer, utan om individuella rättigheter som ska vara lika för alla. Högern har hela tiden insett att sådant är omöjligt och snabbt urartar i korruption och skräckvälde, vilket också historien har visat.

Försök att anlägga ett lite större perspektiv än bara interndiskussioner inom brittisk och amerikansk borgerlighet under de senaste 150 åren. Vi har en betydligt längre historia än så och ett betydligt bredare idéspektrum att ta hänsyn till.


Visst visst, du är en sådan där som är stenhårt fast i att höger är vänster och vänster är höger. Den klassiska liberalismen är exakt lika socialismen. Saken är dock den att du har fel, så otroligt fel.
Citera
2018-10-30, 18:01
  #24
Medlem
Nix-registrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Stackars lille gottegrisen. Du påminner lite om den svarte riddaren i Monty Pythons ”Holy Grail”. Han som får armar och ben avhuggna i en duell och ändå står och käftar.

”Frihet, jämlikhet, broderskap” hade liberalerna som paroll vid franska revolutionen. Särskilt ”jämlikhet” känner du säkert igen från både liberaler och marxister idag. Du är rejält avklädd, pysen.
Många libertarianer har en skev uppfattning om sin egen historia. De tror på allvar att en typ av "högerlibertarianism" är originalversionen av deras ideologi, och att "vänsterlibertarianer" sedan har inflitrerat rörelsen.

I själva verket är det tvärtom. "Högerlibertarianismen" uppstod först efter andra världskriget, när den amerikanska gamla högern (old right) befann sig i upplösningstillstånd, efter att ha drivit en icke-interventionistisk linje under kriget. Den tilltufsade amerikanska högern började då använda libertarianismen som en sorts räddningsbåt, ett reservfordon eller ett draperi att klä sig i, för att slippa smetas ned med Charles Lindbergh, Huey Long och andra namn som blivit inopportuna. Efter några generationer blev det hela dock förvirrat och många högermänniskor i USA började tro att libertarianismen alltid hade varit deras.

Att svenskar inbillar sig att libertarianism är höger är alltså en kombination av historielöshet (historien börjar med andra världskriget) och amerikanisering (som dessutom är ytlig och missar det historiska sammanhanget). Lyckligtvis krävs det inte mycket exponering för en mer rotad och uppriktig europeisk höger för att sandslottet ska rasa samman.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback