2018-10-23, 08:46
  #60781
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Om det så var CT med kompletterande MR så diagnostiseras ingen personlighetsstörning via röntgen.
Däremot kontrolleras hjärnans reaktioner via att folk får se på bilder under tiden beträffande hur Amygdala reagerar - på forskningsnivå i klass med Fallon.

Så det görs alltså inte som en del av en RPU? Är det för att resultaten inte är tillräckligt tillförlitliga, eller? Som med lögndetektorn, som inte heller används i Skandinavien. Sanningsserum är också en sådan omstridd metod, vet inte om det används i något civiliserat land numera.
Citera
2018-10-23, 08:48
  #60782
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Ja, man han hade ju inte GJORT något före 46 års ålder. Han var liksom inte dum i huvudet, han VISSTE att man inte får döda människor. Han höll den driften i schack. Mitt resonemang handlade om hur han kunde förflytta gränserna till den grad, att han till slut gick över yttersta gränsen. Och det är DÄR jag tror att miljön de sista åren innan hade betydelse. Han fick för mycket bekräftelse på att hans fantasier inte var så tokiga ändå, att det inte är så galet att spetta en kvinna o.s.v..

Tror du han hade gjort det här, om han i stället hade befunnit sig i ett munkkloster, utan internet, utan tillgång till pornografi, med enbart religiös litteratur, körsång, tystnad och hårt arbete större delen av dagen, övervakade samtal munkarna emellan som förväntades handla om endast religiösa ting förutom det praktiska i klostret, uppmuntran till ständig kontroll av tankarna så att inget fult smyger sig in, självspäkning, regelbunden bikt?
Det har ingenting med psykopati att göra som du inledde med. Fortsättningsvis är han psykopat med ett perverst sadistiskt tändningsmönster sen lång tid.
Skyller du på dagis, att det kryllar av barn i lekparkerna (läs miljö) när pedofilerna tappar konceptet också?

Vid mord är det snarare en viss trigger som stjälper igång hela skiten som han fantiserat om i åratal.
... varav raketuppsändningen ligger mycket nära till hands att tro att det brakade loss.
Citera
2018-10-23, 08:52
  #60783
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Så det görs alltså inte som en del av en RPU? Är det för att resultaten inte är tillräckligt tillförlitliga, eller? Som med lögndetektorn, som inte heller används i Skandinavien. Sanningsserum är också en sådan omstridd metod, vet inte om det används i något civiliserat land numera.
Han friröntgas för att se om det finns atrofier eller skador till exempel i frontalloben alternativt tumörer, blödningar, proppar.
... vilket kan påverka påföljdsfrågan.
Förstår du?

Sen undersöks han via bl.a PCL-r beträffande psykopati.
Citera
2018-10-23, 09:10
  #60784
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Sexualdriften går ju att ta ner med medicin, men man måste förstås övervaka personen genom frivården så att han verkligen tar medicinen. (Vet inte om det är sprutor eller tablettform.) Han har ju aldrig visat intresse av sadism som inte är kopplat till sex, väl? Så då borde han bli ofarlig.

Han blir dessutom äldre, och då går sexualdriften ner av sig själv.
Är han inlåst tills potensen vissnar som ett höstlöv och testosteronet lagt sig så kanske han är mindre farlig för allmänheten.
Dock läste jag nyss att dubbelmördaren Helmer Mörk, 90-årig psykopat ska riskbedömas nu igen i TR så man vet aldrig hur drygt det kan bli.
Citera
2018-10-23, 09:34
  #60785
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Är han inlåst tills potensen vissnar som ett höstlöv och testosteronet lagt sig så kanske han är mindre farlig för allmänheten.
Dock läste jag nyss att dubbelmördaren Helmer Mörk, 90-årig psykopat ska riskbedömas nu igen i TR så man vet aldrig hur drygt det kan bli.


Helmer Ljus heter den nittioåriga snyggingen men annars var det helt rätt som du skrev, människan borde ju vara ett fall för långvården egentligen men han bedöms ju vara för farlig för att kunna släppas ut.
Citera
2018-10-23, 09:43
  #60786
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Helmer Ljus heter den nittioåriga snyggingen men annars var det helt rätt som du skrev, människan borde ju vara ett fall för långvården egentligen men han bedöms ju vara för farlig för att kunna släppas ut.
Hahahaha, jag vet. Egentligen. Jag ironiserade om detta i Möllertråden för ett tag sen gällande tjuvjägaren, det gick av bara farten nu. Jag tycker ju han har en mörk själ.
Han hällde även syra på en för att han störde honom med sitt snarkande.

Tydligen var det en kombo av hans störning på empatifronten (läs noll), ingen ånger, offer som inte kunde värja sig och att gubben var fysiskt vital och icke dement.
.. Så jag hoppas Madsen tränar mycket och håller hjärnan i trim med korsord och rita raketer. Ju mer vital, ju mer farlig. Ju längre på Herstedvester.
Citera
2018-10-23, 14:33
  #60787
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Han är som nån sorts morbid version av vår tideräkning (före och efter Kristi födelse):
Madsen före och efter mordet.

Det beteende han manipulerar folk med tycks fullständigt bitit sig fast som ett bevis på hans godhet där han gullar med humlor och kammar Dittes hår.
Han är samma empatistörda och samvetslösa psykopat, men det tycks vara oerhört svårt att begripa.
Hans störda karaktärsdrag sitter som Loctite och det är snarare faran med Madsen - att han är extremt manipulativ.
Det är vad Cleckley benämnde 'Mask of Sanity' som han visar upp.

Det måtte vara en underbar marknad för psykopater...

"Vägen till att förstå dessa känslokalla människor är att man inte utgår från sin egen moral och anständighet,
utan snarare inser att vissa människor kan agera som monster och överhuvudtaget inte ser det som ett problem.
Kort sagt: Ta bort naiviteten och se monstret direkt i ögonen utan varken fruktan eller medlidande."


Det är just detta förhållningssätt man måste ha när man ska sätta sig in i hur man ska bemöta en psykopat. Därför var åklagaren briljant, han kunde det.

Jämför man Madsen via sitt eget känsloliv så är man såld redan från början. Att försöka hitta goda sidor hos en psykopat går nog, men då har man alltså i samma stund grundlurat sig själv, för det finns inga såna sidor. Allt är teater för att vinna egna fördelar. Precis allt en psykopat gör syftar till det.
__________________
Senast redigerad av zilvereko 2018-10-23 kl. 14:41.
Citera
2018-10-23, 14:49
  #60788
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Peter Madsen har fått en diagnos via mentalerklæringen och därmed är sociopati en helt irrelevant diskussion kring honom.
Han är inte sociopat och det är ingen diagnos som du påstod nyss. Vi befinner oss i Norden där det förlegade begreppet inte används överhuvudtaget.

Du söker förgäves få honom att framstå som empatisk, inneha nån sorts godhet, trots att mentalerklæringen med all tydlighet visar att han saknar affektiv empati.
Problemet ligger inte i begreppen - det ligger hos dig.

Det står även att han saknar samvete, förmåga till ånger och känna skuld vilket är det centrala för psykopati:

"- Han er følelseshæmmet med alvorlig mangel på empati og samvittighed." live bt
"Han er desuden følelseshæmmet med alvorlig mangel på empati, anger eller skyldfølelse." live dr

Psykiater, Overlege Fred Heggen:



Originaltext:

Det var dumt av mig att fråga dig. Jag trodde att du kanske visste på rak arm. Det är helt OK att säga
-Ingen aning. Det får du ta reda på själv.
Nu har jag läst igenom allt som finns på nätet. Och vi använder oss inte av Sociopatbegreppet alls. Inte ens inom rättspsykiatri som du påstod.
I USA använder man sig av båda begreppen även om Sociopat inte är så vanligt.
Eftersom Sociopat är kontroversiellt och omstritt så släpper vi det.
Jag trodde möjligen att vi bestämt oss för att använda Psykopatbegreppet till 100 % även på Sociopater. Så det var därför jag undrade.

En våldspsykopat kan skådespela framgångsrikt i vuxen ålder.
Men om man synar dem i sömmarna så brukar det finnas brottslighet, antisocialt beteende i ungdomsåren och även tidigt i barndomen. Men det har man inte funnit i fallet Madsen.

Jag tror inte danska polisens utredare är inkompetenta. De har inte bara sökt i Danmark, utan i hela Norden, EU samt USA och kammat noll. Och det här fallet har fått poliser i de Nordiska länderna iallafall, att självmant börja leta de också. Men inga kvinnor som korsat PMs väg och försvunnit. Dvs före KW.
Inga mordfall eller våldtäkter/övergrepp där MO och DNA stämmer.
Jag trodde att rättegången skulle presentera sådana vittnesmål på övergrepp. Men inget. Tvärtom, de kvinnor som vittnade gjorde det snarast till PMs fördel.

Om du tänker hur klantigt Madsen uppfört sig i det här mordet, så verkar han inte ha någon praktisk erfarenhet alls. Han tycks enbart storhetsvansinnig. Och det är ett mönster som ju varit framgångsrikt i hans yrkesliv. Får PM för sig att han kan bygga en ubåt så sätter han igång med det med manisk frenesi och han ger sig inte. Sålunda tror jag att hans erfarenhet av mord kommer från hans fantasier.
Och att hans grandiositet fick honom att tro att han både kunde genomföra ett avancerat mord samt komma undan.
Det stämmer inte med hans personlighet att han ska bygga en roddbåt först och på sikt en ubåt. Han ger sig på den svåra uppgiften direkt utan tidigare praktisk erfarenhet. Däremot har han teoretisk erfarenhet. För det har han läst sig till med uppslukande intresse, tror jag.
__________________
Senast redigerad av ottoplommon 2018-10-23 kl. 15:29.
Citera
2018-10-23, 15:02
  #60789
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Sexualdriften går ju att ta ner med medicin, men man måste förstås övervaka personen genom frivården så att han verkligen tar medicinen. (Vet inte om det är sprutor eller tablettform.) Han har ju aldrig visat intresse av sadism som inte är kopplat till sex, väl? Så då borde han bli ofarlig.

Han blir dessutom äldre, och då går sexualdriften ner av sig själv.

Det är inte sexualdriften som är det primära hos lustmördare, det är aggresiviteten.
Citera
2018-10-23, 15:05
  #60790
Medlem
Han är en psykopat man bör akta sig för. Därför ska man inte skriva här för då uppmärksammas han mer och det är inte bra.
Citera
2018-10-23, 16:04
  #60791
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Det var dumt av mig att fråga dig. Jag trodde att du kanske visste på rak arm. Det är helt OK att säga
-Ingen aning. Det får du ta reda på själv.
Nu har jag läst igenom allt som finns på nätet. Och vi använder oss inte av Sociopatbegreppet alls. Inte ens inom rättspsykiatri som du påstod.
I USA använder man sig av båda begreppen även om Sociopat inte är så vanligt.
Eftersom Sociopat är kontroversiellt och omstritt så släpper vi det.
Jag trodde möjligen att vi bestämt oss för att använda Psykopatbegreppet till 100 % även på Sociopater. Så det var därför jag undrade.
Svammel. Jag har inte skrivit att det används inom rättspsykiatri, Det är förlegat skrev jag.
Citera
2018-10-23, 16:17
  #60792
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
"Vägen till att förstå dessa känslokalla människor är att man inte utgår från sin egen moral och anständighet,
utan snarare inser att vissa människor kan agera som monster och överhuvudtaget inte ser det som ett problem.
Kort sagt: Ta bort naiviteten och se monstret direkt i ögonen utan varken fruktan eller medlidande."


Det är just detta förhållningssätt man måste ha när man ska sätta sig in i hur man ska bemöta en psykopat. Därför var åklagaren briljant, han kunde det.

Jämför man Madsen via sitt eget känsloliv så är man såld redan från början. Att försöka hitta goda sidor hos en psykopat går nog, men då har man alltså i samma stund grundlurat sig själv, för det finns inga såna sidor. Allt är teater för att vinna egna fördelar. Precis allt en psykopat gör syftar till det.
Japp och det erinrar om det förhållningssätt vi pratade om innan: Sätt empatin åt sidan och sveps inte med i emotioner och irrbloss. I sin yttersta utpost är empatin naiv och namnam för en patologisk lögnare.
Psykopaten kan fabulera iväg i de mest dramatiska berättelser om sina döda barn och andra sorgliga berättelser.
__________________
Senast redigerad av develi 2018-10-23 kl. 16:27.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in