2018-10-21, 23:08
  #106441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Jag tror att hennes minnen av både männen i gamla stan och mannen/männen på mordplatsen är så pass luddiga att den enda slutsats vi kan dra är att hon har en föreställning om att en blå täckjacka kan ha burits vid något eller båda tillfällena. Kanske också att en av männen i gamla stan var längre än den andre.
Ser inte att det finns så mycket att bygga vidare på.

LP rationaliserar mer än minns saker ..... det är det enda som framgår tydligt och det är ju en varningssignal så god som någon när det gäller henne som vittne.
Citera
2018-10-21, 23:11
  #106442
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
Jag tycker kroat, inte direkt sydländsk, mörk/brunhårig utlänning är en bra utgångspunkt.

Jackan är inte så intressant

Du är inte så lite desperat att hitta trådar att associera in på förutfattade banor och tvinga in pusselbitar i ett pussel som inte finns. Det har ingenting att göra med slutledning och utredning att göra.
Citera
2018-10-21, 23:14
  #106443
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
LP rationaliserar mer än minns saker ..... det är det enda som framgår tydligt och det är ju en varningssignal så god som någon när det gäller henne som vittne.
Ja, att minnesbilden av männen i gamla stan muterat från två mörkhåriga till en mörkhårig och en stor blond på en vecka, och att det sammanträffar med en tidningsartikel dagen innan är en varningssignal, som man bör ha i åtanke när det gäller hur utpekandet av CP vuxit fram.
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2018-10-21 kl. 23:33.
Citera
2018-10-21, 23:25
  #106444
Medlem
Vem eller vilka av de kända vittnena på mordplatsen anser ni trovärdiga och bör ha haft bra möjlighet att uppfatta mordet på ett korrekt sätt?
Citera
2018-10-22, 00:03
  #106445
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Det tydliga är att LP tänker på vilka som hon tror kan ha haft anledning att skjuta OP och att det färgar hennes minnesbilder då hon faktiskt nog inte han se så mycket alls.

Men det hindrar naturligtvis inte andra postare att försöka spinna nya trådar tunna kring hypoteser om flera GM vid mordplatsen vilket ju i sig är ganska talande

Däremot kan man nog inte helt utesluta att det fanns fler än skytten dolda t ex i skuggorna vid byggbarckackerna eller byggställningarna mm som ingen lade märke till eller att det fanns spotters på andra sidan Sveavägen som kunde leda dem förbi hinder. DVS om man tänker sig en kompetent mordkonspiration med flera inblandade.

Ta er en titt på följande sekvens fram till gripandet. Där ser vi en sekvens som i stora drag påminner om Olof Palmes vandring hemåt och där ser vi också NÄR OCH HUR spanarna slår till. Samt till viss del hur logistiken runt gripandet och vägen fram dit ser ut, Metodik och arbetssätt.

Är det individer med spanarbakgrund inblandade är det så här logistiken runt MOP sett ut. Det är inte aktuellt att tro att de som klippte Palme på något sätt arbetade efter annan metodik och andra logistiska principer än "normala".

Det medför att vi kan använda oss av samma metodik och arbetssätt när vi tittar på MOP. Skeenden runt, individers rörelser och sådant vi inte ser men som bör finnas med och därmed skulle kunna finnas som vittnesuppgifter som i sig ser märkliga eller oväntade eller tillfälliga ut.

När "Lena" ska gripas syns att platsen inte är optimal, men det måste ske där, för det är bästa platsen och tiden är knapp. Vi ser hur säkringen rör sig parallellt med målet och en backup bakom. Vi ser även hur bilarna används. Sekvenserna inför nästa gripande visar hur backup, säkring, spotter jobbar. Att man måste lämna öppning för poliserna med förstärkningsvapen att verka med full kraft mot målet om det behövs.

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&t=21m46s&v=AHddpY9DuoQ#faux fullscreen
Citera
2018-10-22, 01:32
  #106446
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
I området fanns ett 20-tal välutbildade och erfarna spanare. Det vet vi nu från det som framkommit om knarkspaningen. Att få fram ännu mer fakta om denna och de som deltog i den är då av största vikt. Särskilt då "spanarn som försvann". Har någon av dom jobbat på VD6 (Vällingby) eller t-banepolisen? Höllinge/Föllinge?

Fram med mer!

Det fanns, som tidigare rapporterats i tråden, en polis Lars Hölling i Sthlm vid tiden för mordet. Senare verksam i Uppsala. Uttalar sig i en AB-artikel från 2004 om bötesbelopp för trafikbrott.

Inga bilder via Google.

Jag har även upptäckt att man tydligen kan heta både "Fölling" och "Föllinger" i efternamn, men där har jag inte hittat några poliser. Efternamnet "Föllinger" kan vara norskt.

Förekommer en del folk med efternamnen "Hölling" och "Föllinger" i Jämtland.

Det är så långt jag kommit hittills.
Citera
2018-10-22, 01:39
  #106447
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Lite hopplockade texter från Gunnar Walls blogg:

https://gunnarwall.wordpress.com/

"Bakom funderingarna om Algernons död växte sig en fråga stark hos allt fler människor: hade regering och storindustri med berått mod hjälpts åt att lura svenska folket och i smyg sålt stora mängder vapen till krigförande länder?

I april avslöjades att Bofors kort tid efter Palmemordet betalat ut stora summor i mutor till hemliga konton i Schweiz sedan man rott hem ett gigantiskt indiskt vapenkontrakt. Palme hade en månad före sin död lovat Indiens premiärminister Rajiv Gandhi att Bofors inte skulle muta sig till kontraktet. Hade Palme blivit lurad – eller …?

Den socialdemokratiska regeringen tvingades fästa ansenlig vikt vid dessa obehagliga frågor. Och i sitt förstamajtal det året lovade utrikesminister Sten Andersson att ”vapenaffärsbyken” skulle tvättas ordentligt och offentligt. Hans ord möttes med en del skepsis – berättigad som det visade sig."



"Men det fanns också uppgifter om internationella politiska motiv bakom mordet. En av dem som uppenbarligen funderade mycket över detta var Lisbeth Palme. När hon i slutet av mars 1986 talade med Hans Holmér sa hon bland annat, enligt Holmérs egna anteckningar:

”Lisbeth tror att det kan vara kroater, tyskar, israeler, sydafrikaner eller amerikaner som ligger bakom mordet. Knappast kurderna”.

Som vi vet tog inte Holmér till sig Lisbeth Palmes tankegångar utan satsade just på att knyta den kurdiska organisationen PKK till mordet."
25 dagar efter mordet gör man en av informationshämtningarna hos Lisbet. Med sig från mötet med henne (på Tantogatan?) får man:
”Lisbeth tror att det kan vara kroater, tyskar, israeler, sydafrikaner eller amerikaner som ligger bakom mordet. Knappast kurderna”.

Är uppräkningen Lisbets bedömning av hoten mot Olofs säkerhet? På nationsnivå?
Jag tycker det ser vrickat ut att hon skulle 1. göra en sådan; 2, som såg ut så där och 3. som hölls som relevant i förundersökningen.

Jag tror det är Holmérs lista som han försöker styra organisationen med. Antingen är det korkat av honom eller monkey business. Kanske båda på en gång.

Vad vill han med listan isf?
- Han vill lägga resurser på internationella uppslag? Men han vill snacka ner Alf Karlssons PKK-spår, 25:e mars.
Citera
2018-10-22, 01:49
  #106448
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Nyligen och tidigare i tråden har det diskuterats hur GM fördes fram från Grandområdet till Tunnelgatan. Tänker man operativt över situationen med kanske 5-10 involverade så kan mycket väl stora delar av styrkan ha varit posterade ännu längre söderut kring Sveavägen.

Ponera att vi spanar mot OP för att finna ett tillfälle. På väg dit får man inget tillfälle. Utanför bion skissas olika scenarion hur OP skall ta sig hem. Huvudhypoteserna bör då vara hem med T-bana alternatiiv taxi hem. Därmed är det logiskt med enbart en eller två spanare vid bion som håller koll på vilka alternativ som väljs. Övriga inklusive hitteam placeras då någonstans kring Hötorgssattionen av två skäl. Om de Tar t-banan kan en spanare kliva på vagnen där samtidigt som resten beger som mot bostaden för att förbereda ett "mottagande". Ännu viktigare blir det att ha ett försprång om OP tar en taxi.

Dessa borde då finnas i fordon parkerade på bakgator men ändå med flera alternativ att smita ut före en taxi samtidigt som man skall kunna släppa av någon vid T stationen. Sett till parkeringssituationen, olika scenarion, att det skall vara undanskymt och möjligheterna att snabbt komma loss och få förberedelsetid för "mottagande" är faktiskt Luntmakaregatan idealisk i det hänseendet.

När Paret börjar gå så blir det aktivitet. Vilka möjligheter finns av tänkbara vägar. När paret korsar Sveavägen och vandrar rakt i gapet går det snabbt till aktion. Någon spanare håller koll på LOP, temet med GM går i ställning och övriga spanare övergår till att skydda reträtten.

Jag har funderat lite kring den här bilen med flera män i som parkeras på Tunnelgatans västra sida ca 23.15. Ur kliver en man (med stor mustasch) som går fram till hörnet Tunnelgatan/Sveavägen och spanar norrut mot Grand ca 23.17. Vittnet hette väl Jonny Wiklund som passerade platsen två gånger på kort tid.

Spanandet norrut på västra trottoaren sker alltså samtidigt som paret Palme börjar gå söderut från bokhandeln - på västra trottoaren.

Parallellt samtidigt på i stort samma yta en WT-man vid nedgången till Hötorgets t-bana 23.15 (vittne: taxichauffören).

Någon minut efter mordet springer en mörkt klädd man från hörnet Tunnelgatan/Olofsgatan och längs Olofsgatan till Adolf Fredriks kyrkogata där han hoppar in i en bil (vittnet Tommy som vallar sin berusade flickvän/fru). Bilen kör med en rivstart ut på Sveavägen. Källa: HH:s bok.

Sigges 4 poliser på Malmskillnadsgatan i höjd med Apelbergsgatan ca 23.18-23.19.

Skelleftehamn 23.23 Olofsgatan/Tunnelgatan?

Dekorimamannen 23.19?

Magnus P:s WT-man gående från mordområdet och söderut ca 23.25.

Och så då stirrande mannen vid Grand (vittnen Margareta S/Anneli K) 23.07-23.10 och Mårtens man vid möbelhandeln ca 23.17 (=samme man?).

Det tycks ha funnits en del folk/spanare i området när paret Palme närmade sig Tunnelgatan och direkt efter mordet.
Citera
2018-10-22, 02:02
  #106449
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Vem eller vilka av de kända vittnena på mordplatsen anser ni trovärdiga och bör ha haft bra möjlighet att uppfatta mordet på ett korrekt sätt?

Den frågan är närmast omöjlig att besvara eftersom alla vittnen såg delar av händelsen.

Det vittne som "bör ha haft bra möjlighet att uppfatta mordet på ett korrekt sätt" är ju IM. Men även där har vi sett att han måste ha tittat åt andra håll flera gånger och därför har inte heller han full koll.

Hans tidsangivelser är oklara och den passerande gruppen sekunder före mordet har ingen lyckats hitta.

Däremot är IM rätt klar i beskrivningen av själva mordscenen med GM som kommer upp bakifrån etc.

Anders D och Leif L naturligtvis även om de samtidigt pratade i radio/ringde och körde bil vilket försämrade deras möjligheter att uppfatta allt korrekt. Anders D vände ju exempelvis på scenen. Det gjorde även Ann-Ch H.

Anders B:s korta sekvens bakifrån också viktig, men det är just en sekvens.

Fördelen med LJ är att han kunde berätta att det inte vara CP som sprang förbi.

Men som helhet är vittnesmaterialet fragmentariskt och närmast oöverskådligt och i delar motsägelsefullt.
Citera
2018-10-22, 03:09
  #106450
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jag har funderat lite kring den här bilen med flera män i som parkeras på Tunnelgatans västra sida ca 23.15. Ur kliver en man (med stor mustasch) som går fram till hörnet Tunnelgatan/Sveavägen och spanar norrut mot Grand ca 23.17. Vittnet hette väl Jonny Wiklund som passerade platsen två gånger på kort tid.

Spanandet norrut på västra trottoaren sker alltså samtidigt som paret Palme börjar gå söderut från bokhandeln - på västra trottoaren.

Parallellt samtidigt på i stort samma yta en WT-man vid nedgången till Hötorgets t-bana 23.15 (vittne: taxichauffören).

Någon minut efter mordet springer en mörkt klädd man från hörnet Tunnelgatan/Olofsgatan och längs Olofsgatan till Adolf Fredriks kyrkogata där han hoppar in i en bil (vittnet Tommy som vallar sin berusade flickvän/fru). Bilen kör med en rivstart ut på Sveavägen. Källa: HH:s bok.

Sigges 4 poliser på Malmskillnadsgatan i höjd med Apelbergsgatan ca 23.18-23.19.

Skelleftehamn 23.23 Olofsgatan/Tunnelgatan?

Dekorimamannen 23.19?

Magnus P:s WT-man gående från mordområdet och söderut ca 23.25.

Och så då stirrande mannen vid Grand (vittnen Margareta S/Anneli K) 23.07-23.10 och Mårtens man vid möbelhandeln ca 23.17 (=samme man?).

Det tycks ha funnits en del folk/spanare i området när paret Palme närmade sig Tunnelgatan och direkt efter mordet.
Varifrån kommer uppgiften om männen i bilen på Tunnelgatan?
Vet msn mer exakt var den stod parkerad, bilmodell och färg?
Kan inte ha varit speciellt långt från platsen där IM stod från 23.18.
En taxichaufför observerade också en wt-man med brun skinnjacka i den hörnan ca 23.15.
Citera
2018-10-22, 05:27
  #106451
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
25 dagar efter mordet gör man en av informationshämtningarna hos Lisbet. Med sig från mötet med henne (på Tantogatan?) får man:
”Lisbeth tror att det kan vara kroater, tyskar, israeler, sydafrikaner eller amerikaner som ligger bakom mordet. Knappast kurderna”.

Är uppräkningen Lisbets bedömning av hoten mot Olofs säkerhet? På nationsnivå?
Jag tycker det ser vrickat ut att hon skulle 1. göra en sådan; 2, som såg ut så där och 3. som hölls som relevant i förundersökningen.

Jag tror det är Holmérs lista som han försöker styra organisationen med. Antingen är det korkat av honom eller monkey business. Kanske båda på en gång.

Vad vill han med listan isf?
- Han vill lägga resurser på internationella uppslag? Men han vill snacka ner Alf Karlssons PKK-spår, 25:e mars.
Nu förstår jag inte hur du tänker. Att det skulle vara Holmérs egen uppräkning är helt uteslutet, men lika uteslutet är att listan hölls som relevant i förundersökningen. Möjligen ställde hon upp listan spontant på en dum fråga.
Citera
2018-10-22, 05:42
  #106452
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Vem eller vilka av de kända vittnena på mordplatsen anser ni trovärdiga och bör ha haft bra möjlighet att uppfatta mordet på ett korrekt sätt?

1. Inge Morelius
2. Anders Björkman
3. Hans Johansson
4. Jan-Åke Svensson
5. Leif Ljunqvist
6. Jan Nilsson
7. Egon Enocksson
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in