1. Samhälle
  2. Revisionism

Vilka är dom tre främsta bevisen för och emot existensen av förintelsen?

Svara
2018-10-17, 18:54
  #877
Sverigegrabben
Medlem
Sverigegrabbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pangkakan1977
Har du besökt Auschwitz? Har du sett ugnar, "duschrum", inglasade jättelika montrar med judars glasögon, väskor, barnskor, dockor, zyklon b-burkar, etc på plats? Eller dillar du om något annat än Auschwitz?

Herkulesbig är faktiskt för att vara en Förintelsetroende en väldigt vettig person att diskutera och debattera emot. Men tycker han snöar in för mkt på små detaljer.
Citera
2018-10-17, 19:19
  #878
Pangkakan1977
Medlem
Pangkakan1977s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sverigegrabben
Herkulesbig är faktiskt för att vara en Förintelsetroende en väldigt vettig person att diskutera och debattera emot. Men tycker han snöar in för mkt på små detaljer.

Okej. Jag uppfattar "debatten" som tämligen gapig och rörig de senaste sidorna.

Många av inläggen innehåller dessutom en så pass bristfälligt skriven svenska att det blir seriöst jobbigt att läsa, än svårare att ta på allvar. Men du har säkert rätt gällande Herkulesbig.
Citera
2018-10-17, 19:45
  #879
Object
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Intressant, vad utgår du detta ifrån? Vet de hade 4 "gaskammare" varan endast en var byggd för massavrättning. Men det verka de oense att den användes. Finns olika teorier om det, några säger den användes, några säger det var en träningskammare, några säger den aldrig användes.

Så dödsläger? njaeee
Ok, tar tillbaka det
Förintelseläger då.
Kunde i stridens hetta inte komma på det politiskt korrekta namnet.
I Nurnbergprotokollen refererades det som ett utrotningsläger (Extermination camp)
Idag är det "bara" ett koncentrationsläger/arbetsläger
Citera
2018-10-17, 19:57
  #880
Fagro
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Nej Höss aldrig nämnt den siffran 5,5 miljoner. Ta läs hans bok där han skrev han trodde ca 2,5 miljoner. Nej han blide aldrig torterad för skriva den boken. Då hade de torterat han till erkänna 4 miljoner inte 2,5 miljoner. Sedan förskönade boken hans roll i det hela. Det hade inte torterna godkänt han göra så...
Vilken koll ni har alltså... hela ditt inlägg är full med fel. Auschwitz hade talet 1,5 miljoner sedan 1950 talet, men de vågade inte ändra stenen förrän efter Östeuropas fall när sovjetunionen rasade ihop.
Resten av dina kommentar är också fel, vad för du allt ifrån, de bara leta på nätet så syns det du har fel.
https://truth-zone.net/forum/history/65730-jewish-estimate-sees-number-of-holocaust-dead-drop-to-2-8-million.html
Länken till materialet gällande inläggen, som tyvärr blev missad.
__________________
Senast redigerad av Fagro 2018-10-17 kl. 20:08.
Citera
2018-10-17, 20:47
  #881
Dr Tinnitus
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
ehhh du har verkligen noll koll. Han stämde Deborah Lipstadt för förtal, han ville ha rättegången i England och fick det. Så Deborah fick åka från USA till England. Han trodde hårt han skulle vinna lätt men fick äta upp sin hatt..

Och varför Irvin valde att stämma Lipstadt förtal i England är för att där måste den stämde (Lipstadt) bevisa att det inte förtal utan det som Lipstadt skrivit om Irvin i sina böcker var sant. Hade Irvin stämt i USA hade bevisbördan legat på honom själv att visa att det verkligen var förtal.
Irvin valde alltså med avsikt just England (UK) för stämningen, för det skulle ge honom stor fördel var det tänkt. Men han förlorade stort ändå för i rätten kunde det bevisas att Irving avsiktligt och aktivt upprepade gånger förvanskat kända historiska fakta etc etc
Citera
2018-10-17, 21:04
  #882
Dr Tinnitus
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Object
Skrev ett långt svar, som inte gick att skicka då flashback på står att det är ett ogiltigt ämne odyl
Blir väldigt trött...
Sammanfattning:
Håller inte med.
Om inte Revisionisterna existerat hade Dachau, Bergen-Belsen mfl fortfarande räknats som dödsläger.

Det finns inte EN vetenskaplig metod utan flera.
Tillämpas på olika problem och områden.

Om nu Förintelsen är så solid, så ett historiskt faktum, så bevisad bortom all kritik och förnuft.
Då finns det ännu mindre anledning till att förbjuda och hoppa på personer som inte tror på den.
Bara att presentera bevisen, som är obestridliga.
Problemet är att de i många fall inte finns.

Vi kan nog alla vara överens om att Tyskarna (mfl) beteede sig som svin, och gå vidare med vår tids viktiga frågor.
Som varför det finns judar som röker.


Varför det finns dessa lagar mot förintelseförnekelse förklaras i denna rätt intressanta artikel, som folk borde läsa lugnt och stilla i sin helhet
https://smartergerman.com/german-politics/holocaust-denial-crime-germany/
Citera
2018-10-18, 03:18
  #883
Fagro
Medlem
Det accepterades i tidigt skede att 9 miljoner judar blev gasade till döds av Zyklon B i Auschwitz, därför det passade in i den politiska agendan och media följde den.
Det påståendet borde omedelbart ifrågasatts att 9 miljoner blev gasade, det skulle medfört att vid kremering hade koksåtgången blivit ca 270.000 ton.
Sedan har antalet gasade kommit ned sakta men säkert, men det kommer alltid påstås att judar blev gasade i Auschwitz.
Nu påstår Auschwitz Museum att det kom in oregistrerade fångar till Auschwitz som sedan gasades och har ett döds tal på över 1 miljon gasade judar i Auschwitz.
Auschwitz Museum har ca 2 miljoner besökare varje år och de kommer dit därför det anses som ett förintelseläger, om inte så var fallet hade lägret blivit ointressant.

https://truth-zone.net/forum/history/65730-jewish-estimate-sees-number-of-holocaust-dead-drop-to-2-8-million.html
I den här länken kan man se hur dödstalet för judar i Auschwitz krympt från 9 miljoner till 71,137.
__________________
Senast redigerad av Fagro 2018-10-18 kl. 03:33.
Citera
2018-10-18, 03:47
  #884
Fagro
Medlem
In 1989, the Soviets released much of the German documentation, death certificates, roll-calls, cremation lists, etc, that they had found at Auschwitz, in January 1945. The Germans had simply left this documentation when they evacuated. The Soviets, came across it and conveniently "lost it" in their archives for some 45 years. In 1989, Gorbachev presented it to the Red Cross who then "lost it" in archives in Arolsen, Germany.

The death certificates themselves, were official German documents, issued by Auschwitz camp doctors, upon the death of an inmate. Each death certificate consists of the deceased person's full name, profession and religion, date and place of birth, pre-Auschwitz residence, parents' names, time of death, cause of death and a camp physician's signature.

The death certificates are mainly from the years, 1942 and 1943. There is a little documentation from the year 1941, none from the year 1944, nor from January 1945 (when Auschwitz was evacuated). The death certificates record the names of 68,864 individuals, who died at Auschwitz (Birkenau), of whom about 30,000 were listed as Jews.

https://aladinsmiraclelamp.wordpress.com/2016/03/23/ww-ii-data-from-the-auschwitz-death-certificates/

När de här dödslistorna från de ryska arkiven blev offentliga förändrades allting gällande de döda i Auschwitz, nu fanns bevis vilka de var, varför de avled och i vilken ålder
__________________
Senast redigerad av Fagro 2018-10-18 kl. 03:57.
Citera
2018-10-18, 04:26
  #885
Fagro
Medlem
Med krematorieugnar är det verkningsgraden som är avgörande , de här kokseldade ugnarna som fanns i Auschwitz hade en låg verkningsgrad som gjorde att värmen kunde inte utnyttjas effektivt.
Därför sätts två kroppar i en ugn det åtgår mer värme än för en kropp och därmed mera koks.
Exempelvis tältkaminer har en mycket låg verkningsgrad där mesta värmen går rakt upp genom ett rör, däremot finns det täljstenskaminer med hög verkningsgrad som inte behöver mycket ved för att skapa samma värme.
När det gäller kremeringar i Auschwitz måste man ta förbrukade koksmängden för en längre perioad och antalet kremerade kroppar och man får fram koksmängden för att kremera 1 kropp.
Jag gjorde det i tidigare inlägg och kom fram till ca 27 kg per kropp som verkar rimligt.
Där kremeringar i andra läger har gjorts och undersökts, där det funnits antalet kremerade kroppar och koksmängd , har de kommit fram till 29-32 kg koks för varje kropp.
Citera
2018-10-18, 04:49
  #886
Fagro
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Utav tusen judar från Norge som levererades till Auswicht överlevde ca 25.
De försvann spårlöst vid ankomsten.
Dog de av tyfus nästa dag?
Nassarna bär det ansvaret.
Det var 768 norska judar som deporterades till Auschwitz och endast 28 - 34 kom tillbaka.
Det är bevisad från norska och tyska myndigheter att de kom till Auschwitz.
Enligt listor i Norge kom många till Auschwitz 26 november 1942 och avled 1 december 1942, man skulle kunna tro att de blev förintade redan några dagar efter att de kom till Auschwitz, men det stämmer inte,
Alla blev registrerade och fick ett nummer tatuerat på armen, om en person avled skedde registrering av den avlidna och som kremerades.
Jag har undersökt norska judar som skall ha avlidit enligt norska uppgifter men de finns inte på dödslistorna, därför kan de inte ha avlidit i Auschwitz.
Det rör sig om så många personer att det måste finnas annat som låg bakom försvinnandet.
Vid evakueringen från Auschwitz där fångarna måste ta sig till fots 100 km till Woodislaw fanns norska fångar med, att alla norska fångarna skulle ha avlidit med marschen är helt ologiskt, de hade också erfarenhet av att vistas och känna till naturen.

Jag har den teorin att de kom till Tyskland sannolikt till flyktingläger som JWO skapade där för 2 miljoner judar.
Hela gruppen kanske beslutade sig för att flytta till USA och där skapa en minikoloni med de här norska judarna.
Alla judar som funnits i konzentrations läger fick rätt att åka till USA utan några problem.
De här norska judarna hade respekterade jobb i Norge, i USA höll sannolikt gruppen ihop och blev framgångsrika där.
Efter kriget var det svåra tider i Norge och USA sågs som drömlandet av många, sedan kunde de vara besvikna på norska myndigheter, därför de blev arresterade av norsk polis tillsammans med tysk.
De fick inga förvarningar, som skulle gjort det lätt att fly till Sverige som hände med danska judar.
Danska judar blev också varnade om kommande arresteringar, som inte skedde i Norge.

De här norska judarna var hela familjer med gamlingar ,föräldrar och barn, därför lätt att starta en ny tillvaro i annat land som i USA den tiden.
Det finns många sådana fall där personerna vill bryta med det förflutna av någon anledning och skapa en ny tillvaro.
Alla judar som hade suttit i KZ kunde ansöka om en månads ersättning från Tyska staten så länge de levde.
Den här ersättningen gällde endast för judar.
__________________
Senast redigerad av Fagro 2018-10-18 kl. 05:47.
Citera
2018-10-18, 08:04
  #887
pollenper
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
Det var 768 norska judar som deporterades till Auschwitz och endast 28 - 34 kom tillbaka.
Det är bevisad från norska och tyska myndigheter att de kom till Auschwitz.
Enligt listor i Norge kom många till Auschwitz 26 november 1942 och avled 1 december 1942, man skulle kunna tro att de blev förintade redan några dagar efter att de kom till Auschwitz, men det stämmer inte,
Alla blev registrerade och fick ett nummer tatuerat på armen, om en person avled skedde registrering av den avlidna och som kremerades.
Jag har undersökt norska judar som skall ha avlidit enligt norska uppgifter men de finns inte på dödslistorna, därför kan de inte ha avlidit i Auschwitz.
Det rör sig om så många personer att det måste finnas annat som låg bakom försvinnandet.
Vid evakueringen från Auschwitz där fångarna måste ta sig till fots 100 km till Woodislaw fanns norska fångar med, att alla norska fångarna skulle ha avlidit med marschen är helt ologiskt, de hade också erfarenhet av att vistas och känna till naturen.

Jag har den teorin att de kom till Tyskland sannolikt till flyktingläger som JWO skapade där för 2 miljoner judar.
Hela gruppen kanske beslutade sig för att flytta till USA och där skapa en minikoloni med de här norska judarna.
Alla judar som funnits i konzentrations läger fick rätt att åka till USA utan några problem.
De här norska judarna hade respekterade jobb i Norge, i USA höll sannolikt gruppen ihop och blev framgångsrika där.
Efter kriget var det svåra tider i Norge och USA sågs som drömlandet av många, sedan kunde de vara besvikna på norska myndigheter, därför de blev arresterade av norsk polis tillsammans med tysk.
De fick inga förvarningar, som skulle gjort det lätt att fly till Sverige som hände med danska judar.
Danska judar blev också varnade om kommande arresteringar, som inte skedde i Norge.

De här norska judarna var hela familjer med gamlingar ,föräldrar och barn, därför lätt att starta en ny tillvaro i annat land som i USA den tiden.
Det finns många sådana fall där personerna vill bryta med det förflutna av någon anledning och skapa en ny tillvaro.
Alla judar som hade suttit i KZ kunde ansöka om en månads ersättning från Tyska staten så länge de levde.
Den här ersättningen gällde endast för judar.
Och ingen hörde av sig till gamla vänner i Norge.
Du har en teori
Citera
2018-10-18, 09:19
  #888
Dr Tinnitus
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
Med krematorieugnar är det verkningsgraden som är avgörande , de här kokseldade ugnarna som fanns i Auschwitz hade en låg verkningsgrad som gjorde att värmen kunde inte utnyttjas effektivt.
Därför sätts två kroppar i en ugn det åtgår mer värme än för en kropp och därmed mera koks.
Exempelvis tältkaminer har en mycket låg verkningsgrad där mesta värmen går rakt upp genom ett rör, däremot finns det täljstenskaminer med hög verkningsgrad som inte behöver mycket ved för att skapa samma värme.
När det gäller kremeringar i Auschwitz måste man ta förbrukade koksmängden för en längre perioad och antalet kremerade kroppar och man får fram koksmängden för att kremera 1 kropp.
Jag gjorde det i tidigare inlägg och kom fram till ca 27 kg per kropp som verkar rimligt.
Där kremeringar i andra läger har gjorts och undersökts, där det funnits antalet kremerade kroppar och koksmängd , har de kommit fram till 29-32 kg koks för varje kropp.

Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
Det var 768 norska judar som deporterades till Auschwitz och endast 28 - 34 kom tillbaka.
Det är bevisad från norska och tyska myndigheter att de kom till Auschwitz.
Enligt listor i Norge kom många till Auschwitz 26 november 1942 och avled 1 december 1942, man skulle kunna tro att de blev förintade redan några dagar efter att de kom till Auschwitz, men det stämmer inte,
Alla blev registrerade och fick ett nummer tatuerat på armen, om en person avled skedde registrering av den avlidna och som kremerades.
Jag har undersökt norska judar som skall ha avlidit enligt norska uppgifter men de finns inte på dödslistorna, därför kan de inte ha avlidit i Auschwitz.
Det rör sig om så många personer att det måste finnas annat som låg bakom försvinnandet.
Vid evakueringen från Auschwitz där fångarna måste ta sig till fots 100 km till Woodislaw fanns norska fångar med, att alla norska fångarna skulle ha avlidit med marschen är helt ologiskt, de hade också erfarenhet av att vistas och känna till naturen.

Jag har den teorin att de kom till Tyskland sannolikt till flyktingläger som JWO skapade där för 2 miljoner judar.
Hela gruppen kanske beslutade sig för att flytta till USA och där skapa en minikoloni med de här norska judarna.
Alla judar som funnits i konzentrations läger fick rätt att åka till USA utan några problem.
De här norska judarna hade respekterade jobb i Norge, i USA höll sannolikt gruppen ihop och blev framgångsrika där.
Efter kriget var det svåra tider i Norge och USA sågs som drömlandet av många, sedan kunde de vara besvikna på norska myndigheter, därför de blev arresterade av norsk polis tillsammans med tysk.
De fick inga förvarningar, som skulle gjort det lätt att fly till Sverige som hände med danska judar.
Danska judar blev också varnade om kommande arresteringar, som inte skedde i Norge.

De här norska judarna var hela familjer med gamlingar ,föräldrar och barn, därför lätt att starta en ny tillvaro i annat land som i USA den tiden.
Det finns många sådana fall där personerna vill bryta med det förflutna av någon anledning och skapa en ny tillvaro.
Alla judar som hade suttit i KZ kunde ansöka om en månads ersättning från Tyska staten så länge de levde.
Den här ersättningen gällde endast för judar.

I vartenda citat ovan så sitter Fagro och påstår en massa skit, som går helt emot vad etablerad seriös historievetenskap kunnat få fram och kunnat kontrollera och bekräfta, och utan att kunna lägga fram ett enda seriöst bevis för sina påståenden. Länkarna får vanligen till andra obskyra internetsidor som tydligt visar att de är förnekarsidor och inga seriösa källor alls.

Det Fagro håller på med är bara trollande och precis som David Irving avsiktligt misstolkande och förvanskande av kända historiska fakta och vetenskapliga bevis.

De dödsböcker från Auschwitz som Fagro pratar om är för det första inkompletta, dessutom beordrades de som fyllde i böckerna att hitta på fiktiva dödsorsaker

Citat:
Evidence on the systematic falsification of death causes in Auschwitz
Author: Hans Metzner
The remaining records of the so called Auschwitz death books contain 68,864 death entries issued by the Political Department (camp Gestapo) between 29 July 1941 and 31 December 1943. The vast majority of these deaths were due to “natural deaths”, exceptions are for instance 107 executions listed for 1941 and 206 deaths due to accident, shot on escape or suicide.

It is important to note that these records refer only to registered prisoners in the camp, while most people murdered in Auschwitz were taken to the extermination sites directly from the transport ramp without being registered in the camp.

Still, the small proportion of killings and the fact that almost all deaths were due to some sort of disease stands in contrast what is known mostly from testimonial evidence about extensive atrocities carried out also among registered prisoners. There were reportedly many small and large scale killings by hanging, shooting, phenol injection, beating to death and homicidal gassing for instance. This apparent contradiction is resolved when looking into what the people who were involved in ordering, compiling or issuing the death records or had some sort of access to these matters testified about their origin.

The accounts of Auschwitz commandant Rudolf Höß, the SS medical orderly Josef Klehr, the SS private in the Political Department Pery Broad as well as of the former prisoners Karl Lill, Raya Kagan, Tadeusz Holuj, Emil de Martini, Wladyslaw Fejkiel, Jan Pilecki, Tadeusz Paczula, Ludwik Kowalczyk, Hermann Langbein and Wieslaw Kielar are compiled here. The testimonial evidence reveals that the death causes of registered prisoners and thus the death book entries were in fact systematically falsified.

To give a specific example, Janusz Poganowski aka Skrzetuski died of "sudden cardiac attack" according to the death book entry (a remarkable cause of death for a 23 years old by the way), but he was hanged according to the cross-examination of Tadeusz Paczula of 8 May 1964 at the Frankfurt Auschwitz trial:

"A prisoner called Skrzetuski, Janusz, prisoner number 153, pushed away the stool with his own feet."

Many other examples, which are established from a mix of documentary and testimonial evidence from the prisoner clerk Tadeusz Paczula, can be found in the publication "Death Books from Auschwitz".

But the falsification of death causes is also corroborated and confirmed by relying strictly on documentary evidence. The prisoners Abram Warszawski, Alex Farkas and Hans Redlich all died of “sudden cardiac attack” according to the death books, whereas they were “shot on escape” according to entries in the guard leader book. In case of Farkas there is also a report from Auschwitz to the SS court in Breslau confirming he was shot on escape.

Källa: http://holocaustcontroversies.blogspot.com/2012/05/evidence-on-systematic-falsification-of.html
Alla blå texter i länken är klickbara till ytterligare info och källmaterial.

Länken är dessutom tagen från denna sida som innehåller en stor mängd länkar till info om Auschwitz och där man motbevisar förintelseförnekarnas vanliga påståenden och lögner om Auschwitz, och som alla borde ta sig tid att läsa igenom för dör framkommer det en massa seriös bevisning om hur förnekarna konstant ljuger om Auschwitz.

http://holocaustcontroversies.blogspot.com/p/auschwitz.html
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in