2018-10-03, 19:40
  #52909
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jahvet
Jag börjar se många rykten på nätet om att Israel kommer använda F-35 i Syrien nu när S-300 är levererad.
De ryktena ger jag inte mycket för utan tror snarast att Israel blivit tillsagda att dom inte får använda F-35 i Syrien.
Om F-35 används och blir nedskjutet så kostar det F-35 programmet väldigt mycket prestige och kan leda till en ordernedgångar samt att dess effektivitet och stealth hade ifrågasatts.
Däremot kanske Israel nu hittar Iranska trupper och baser i de östra delarna av Syrien som eventuellt inte är skyddat S-300 men Syrien kan då bekämpa planen på väg hem om de vill men då sker nedskjutningen troligtvis över ett annat land vilket är problematiskt.

Ryssland har levererat bl.a S-300 till Syrien enligt egen utsago.
Varför skulle inte Assad leva? Du förstår väl hur de som förespråkar regimskifte i Syrien skulle gottat sig annars.
Han har varit med på bilder senaste månaden när har träffar representanter från andra länder.

Är det inte så att Israel och USA (de har visst ett mindre hangarfatyg med F35 i närheten) snarast är tvungna att nu visa vad planet går för och att det inte är sårbart för ryska robotsystem?

Om de inte flyger som de vill över Syrien och Libanon så kommer ju knappast några fler F35 säljas. Det är vad jag förstår ett mycket dyrt flygplan.

(Man kan ju faktiskt fråga sig om ett uppenbart fiasko för F35 skulle kunna påverka USA´s ekonomi negativt.)
__________________
Senast redigerad av hannes.muller 2018-10-03 kl. 19:45.
Citera
2018-10-03, 21:45
  #52910
Medlem
Tillssons avatar
Uppgifter om att Iran lämnar T4 och låter Ryssland ta över.
Citat:
Source: #iranians are now leaving #T4 (#Tiyas) airbase. AB will be used by Russians #RuAF
https://twitter.com/SyriaWarReports/status/1047572287191494657
Citera
2018-10-03, 21:55
  #52911
Medlem
Tillssons avatar
Trump attackerar Mohammad bin Salman (MSB) KSA med anledning av det höjda priset på bränsle och skälet är Irans påstådda inblandning i bl a Syrien.

Citat:
”Vi skyddar dig. Du skulle inte klara dig längre än kanske två veckor utan oss. Du måste betala för din militär”, sa Donald Trump i vad som skulle vara återberättandet av ett samtal nyligen med den saudiske statschefen, rapporterar Bloomberg.

På bara ett halvår har oljepriset stigit närmare 30 procent till över 86 dollar fatet, den högsta nivån på fyra år.

Saudiarabien har länge varit en av USA:s närmaste allierade i Mellanöstern. Länderna delar inte minst synen på Irans regim som en ärkefiende.

https://www.di.se/nyheter/trumps-attack-saudis-kung-skulle-inte-klara-sig-tva-veckor-utan-usa/
Citera
2018-10-03, 22:47
  #52912
Medlem
squeakys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Det verkar mera vara en uppdatering än utbildning. De är redan utbildade i systemet.

Syria to Get Russia's S-300 Air-Defense Missile System Within Two Weeks
(Source: TASS; published Sept 24, 2018)
MOSCOW --- Within two weeks, the Syrian army will get from Russia S-300 air-defense missiles to strengthen its combat capabilities following the downing of a Russian Ilyushin Il-20 aircraft in Syria, Defense Minister Sergei Shoigu said on Monday.
...
'I will underscore - at the request of the Israeli side, in 2013 we suspended the delivery of S-300 systems that were ready for the dispatch, while the Syrian military had undergone training. Now the situation has changed, and we are not to blame,' the defense minister said.
Men Aadrig testade i ett skarpt läge. Det kommer att bli intressant att se när det händer. Jag tror att israelerna kommer att kunna hantera syriskt luftvärn, SAA har knappast gjort ett kompetent intryck.
Citera
2018-10-03, 23:59
  #52913
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hannes.muller
Är det inte så att Israel och USA (de har visst ett mindre hangarfatyg med F35 i närheten) snarast är tvungna att nu visa vad planet går för och att det inte är sårbart för ryska robotsystem?

Om de inte flyger som de vill över Syrien och Libanon så kommer ju knappast några fler F35 säljas. Det är vad jag förstår ett mycket dyrt flygplan.
Endast en idiot skulle skicka F-35 in i Syrien för att utmana de nya luftvärnsrobotsystemen, att spela alla ess i skjortärmen på en hand och gå all-in vore inget smart drag då det är lätt att bli synad och förlora och hela världen vet vilka idioter som förlorade allt.
En konflikt som i Syren handlar om "the long game" inte någon strävan efter en meningslös kortsiktig seger som endast skulle eskalera konflikten, det är absolut inte i USAs intresse nu.
Det finns 2två sätt det hade kunnat spela ut som, 1) F-35 misslyckas och framstår som det dyraste skräpet att slösa pengar på, 2) F-35 lyckas och Ryssland status som stormakt utmanas med en eskalerande konflikt som följd.
Ryssland och USA är världens största kärnvapenmakter och har vi en full konflikt där så är det hejdå mänskligheten tack för att vi fick utvecklas så långt, sen kan de som överlever slåss med pinnar och stenar.
Tittar vi noggrannare på F-35 så är inte det flygplanet redo för skarpt krig än och det är även USA medvetna om även om vi får se planen utföra lite välplanerade smöruppdrag utan någon större risk för att ge sken av annat.
Nästa risk är att om ett plan skjuts ned så finns risken att motparten får kontroll över vraket som kan ge fienden/motparten väldigt mycket information.
Att använda F-35 vore det absolut sämst strategiska det är vad jag skulle benämna som "en dåres drag" eller "a fools play".
S-300 är ett försvarssystem och vill du inte bli drabbad av det så attackera inte och verka inte inom dess område utan tillåtelse, det är inget system för att starta en offensiv utan för att skydda sig mot en offensiv.
Det skadar inte Israel så länge dom inte bryter mot internationell lagstiftning och attackerar sitt grannland.
Varken Ryssland eller Syrien vill använda luftvärnsrobotsystem utan endast kontrollera sitt luftrum, slippa kränkningar och att andra länder agerar flygunderstöd åt terrorister.
Angående hangarfartyg så flög en F-35B sitt första skarpa uppdrag någonsin för ca 1 vecka sedan ett väldigt riskfritt och välplanerat uppdrag i Afghanistan där det inte finns luftvärnsrobotsystem som skyddar.
En annan F-35B kraschade av okänd anledning den gångna veckan, jag tror inte USA skickar in detta plan i Syrien som inte är redo för uppgiften än på lång tid.
Vi vet även att Israeliskt F-35 kan krocka med fåglar och hamna i verkstaden väldigt länge efter att den flugit över Syrien med gamla S-200, jag tror inte dom vill testa samma sak mot S-300.

Däremot hade jag inte blivit förvånad om Israel tillåts utföra någon meningslös attack av strategiska och politiska skäl.

Det mest spännande i Syrien är att se all strategi utspela sig, men det sker inte endast i Syrien utan långt utanför.
Parter bekämpas med andra medel genom masspåverkansattacker, och jag ser inte Ryssland som den Part som lyckas påverka mest.
Citera
2018-10-04, 03:15
  #52914
Medlem
Janbanan74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jahvet
Endast en idiot skulle skicka F-35 in i Syrien för att utmana de nya luftvärnsrobotsystemen, att spela alla ess i skjortärmen på en hand och gå all-in vore inget smart drag då det är lätt att bli synad och förlora och hela världen vet vilka idioter som förlorade allt.
En konflikt som i Syren handlar om "the long game" inte någon strävan efter en meningslös kortsiktig seger som endast skulle eskalera konflikten, det är absolut inte i USAs intresse nu.
Det finns 2två sätt det hade kunnat spela ut som, 1) F-35 misslyckas och framstår som det dyraste skräpet att slösa pengar på, 2) F-35 lyckas och Ryssland status som stormakt utmanas med en eskalerande konflikt som följd.
Ryssland och USA är världens största kärnvapenmakter och har vi en full konflikt där så är det hejdå mänskligheten tack för att vi fick utvecklas så långt, sen kan de som överlever slåss med pinnar och stenar.
Tittar vi noggrannare på F-35 så är inte det flygplanet redo för skarpt krig än och det är även USA medvetna om även om vi får se planen utföra lite välplanerade smöruppdrag utan någon större risk för att ge sken av annat.
Nästa risk är att om ett plan skjuts ned så finns risken att motparten får kontroll över vraket som kan ge fienden/motparten väldigt mycket information.
Att använda F-35 vore det absolut sämst strategiska det är vad jag skulle benämna som "en dåres drag" eller "a fools play".
S-300 är ett försvarssystem och vill du inte bli drabbad av det så attackera inte och verka inte inom dess område utan tillåtelse, det är inget system för att starta en offensiv utan för att skydda sig mot en offensiv.
Det skadar inte Israel så länge dom inte bryter mot internationell lagstiftning och attackerar sitt grannland.
Varken Ryssland eller Syrien vill använda luftvärnsrobotsystem utan endast kontrollera sitt luftrum, slippa kränkningar och att andra länder agerar flygunderstöd åt terrorister.
Angående hangarfartyg så flög en F-35B sitt första skarpa uppdrag någonsin för ca 1 vecka sedan ett väldigt riskfritt och välplanerat uppdrag i Afghanistan där det inte finns luftvärnsrobotsystem som skyddar.
En annan F-35B kraschade av okänd anledning den gångna veckan, jag tror inte USA skickar in detta plan i Syrien som inte är redo för uppgiften än på lång tid.
Vi vet även att Israeliskt F-35 kan krocka med fåglar och hamna i verkstaden väldigt länge efter att den flugit över Syrien med gamla S-200, jag tror inte dom vill testa samma sak mot S-300.

Däremot hade jag inte blivit förvånad om Israel tillåts utföra någon meningslös attack av strategiska och politiska skäl.

Det mest spännande i Syrien är att se all strategi utspela sig, men det sker inte endast i Syrien utan långt utanför.
Parter bekämpas med andra medel genom masspåverkansattacker, och jag ser inte Ryssland som den Part som lyckas påverka mest.

Klok analys som låter väldigt trovärdigt! Alla ska veta att S300 är ett defensivt vapen. Håller sig judarna inom sitt eget land så kommer ingen bli skadad...
Citera
2018-10-04, 11:19
  #52915
Medlem
humanlifes avatar
Putin hävdar att USA:s närvaro i Syrien är olaglig och förklarar varför.

Jag undrar om de förbereder en plan för att tvinga USA att lämna.
Citat:
Putin: Presence of US forces in Syria illegitimate

4 October، 2018
Moscow, SANA – Russian President Vladimir Putin stressed that the presence of the US troops in Syria is illegitimate and violates the UN’s Charter.

Putin made his remarks at the Russian Energy Week plenary session.

The Russian president stressed that the US violates the UN’s Charter since the foreign military presence on the territory of another state without approval of the UN or a request by the government of that state constitutes a flagrant breach of the UN’s Charter, adding that there is no rational explanation for maintaining US forces in Syria after the defeat of Daesh (ISIS) terrorist organization in the country.

https://sana.sy/en/?p=148149
Citera
2018-10-04, 15:43
  #52916
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jahvet
Endast en idiot skulle skicka F-35 in i Syrien för att utmana de nya luftvärnsrobotsystemen, att spela alla ess i skjortärmen på en hand och gå all-in vore inget smart drag då det är lätt att bli synad och förlora och hela världen vet vilka idioter som förlorade allt.
En konflikt som i Syren handlar om "the long game" inte någon strävan efter en meningslös kortsiktig seger som endast skulle eskalera konflikten, det är absolut inte i USAs intresse nu.
Det finns 2två sätt det hade kunnat spela ut som, 1) F-35 misslyckas och framstår som det dyraste skräpet att slösa pengar på, 2) F-35 lyckas och Ryssland status som stormakt utmanas med en eskalerande konflikt som följd.
Ryssland och USA är världens största kärnvapenmakter och har vi en full konflikt där så är det hejdå mänskligheten tack för att vi fick utvecklas så långt, sen kan de som överlever slåss med pinnar och stenar.
Tittar vi noggrannare på F-35 så är inte det flygplanet redo för skarpt krig än och det är även USA medvetna om även om vi får se planen utföra lite välplanerade smöruppdrag utan någon större risk för att ge sken av annat.
Nästa risk är att om ett plan skjuts ned så finns risken att motparten får kontroll över vraket som kan ge fienden/motparten väldigt mycket information.
Att använda F-35 vore det absolut sämst strategiska det är vad jag skulle benämna som "en dåres drag" eller "a fools play".
S-300 är ett försvarssystem och vill du inte bli drabbad av det så attackera inte och verka inte inom dess område utan tillåtelse, det är inget system för att starta en offensiv utan för att skydda sig mot en offensiv.
Det skadar inte Israel så länge dom inte bryter mot internationell lagstiftning och attackerar sitt grannland.
Varken Ryssland eller Syrien vill använda luftvärnsrobotsystem utan endast kontrollera sitt luftrum, slippa kränkningar och att andra länder agerar flygunderstöd åt terrorister.
Angående hangarfartyg så flög en F-35B sitt första skarpa uppdrag någonsin för ca 1 vecka sedan ett väldigt riskfritt och välplanerat uppdrag i Afghanistan där det inte finns luftvärnsrobotsystem som skyddar.
En annan F-35B kraschade av okänd anledning den gångna veckan, jag tror inte USA skickar in detta plan i Syrien som inte är redo för uppgiften än på lång tid.
Vi vet även att Israeliskt F-35 kan krocka med fåglar och hamna i verkstaden väldigt länge efter att den flugit över Syrien med gamla S-200, jag tror inte dom vill testa samma sak mot S-300.

Däremot hade jag inte blivit förvånad om Israel tillåts utföra någon meningslös attack av strategiska och politiska skäl.

Det mest spännande i Syrien är att se all strategi utspela sig, men det sker inte endast i Syrien utan långt utanför.
Parter bekämpas med andra medel genom masspåverkansattacker, och jag ser inte Ryssland som den Part som lyckas påverka mest.

Det är väl så att Israel köpte F35 för att Iran köpte S300 av Ryssland och Israel skulle kunna utföra flygattacker mot dem. Israel har utfört massor (200?) flygattacker mot Syrien och det vore tydligt att de inte tror på sina F35 om de nu plötsligt upphör när Syrien har fått bättre robotluftvärn.

Dessutom har väl USA ett mindre hangarfartyg med F35 i Röda Havet som ju ligger ganska nära. (De hade i alla fall för ett par veckor sedan.)

Det blir kanske svårt för USA´s vapenindustri att sälja fler F35 om man inte tror på dem och inte vågar använda dem?

Jag tror faktiskt vapenindustrin i USA är mycket viktig för landets ekonomi. Om amerikanska vapensystem gör fiasko både genom att man inte vågar använda dem eller att de inte fungerar i ett skarpt läge kan påverka mycket.
Citera
2018-10-04, 16:21
  #52917
Medlem
Pre 1914s avatar
USA har själva tillgång till s300 och vet tämligen väl hur f35 står sig mot dem. Orsaken till att inte använda dem skarpt vore snarast för att inte onödigt tidigt ge Ryssland samma kunskap.
Hursomhelst borde det vara betydligt svårare att skjuta ner en f35.
Citera
2018-10-04, 17:00
  #52918
Medlem
Tillssons avatar
Israel’s "Regional Cooperation" minister Tzachi Hanegbi hånar Syrien och S-300 genom att säga att det faktum att Syrien nu har S-300 inte begränsar Israels "freedom of operations".

Han sa även på "Trumpvis"
Citat:
“You know that we have stealth fighters, the best planes in the world. These batteries are not even able to detect them,”
Då så herr Minister då är det inget problem eller hur?

https://southfront.org/syrian-war-report-october-4-2018-israeli-minister-says-f-35-jets-to-be-used-against-s-300/

Trump om F-35: https://www.youtube.com/watch?v=RZfDqkHUw-M
__________________
Senast redigerad av Tillsson 2018-10-04 kl. 17:24.
Citera
2018-10-04, 17:28
  #52919
Medlem
postkrans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tillsson
Israel’s Regional Cooperation Minister Tzachi Hanegbi hånar Syrien och S-300 genom att säga att det faktum att Syrien nu har S-300 inte begränsar Israels "freedom of operations".

Han sa även på "Trumpvis"

Då så herr Minister då är det inget problem eller hur?

https://southfront.org/syrian-war-report-october-4-2018-israeli-minister-says-f-35-jets-to-be-used-against-s-300/

Trump om F-35: https://www.youtube.com/watch?v=RZfDqkHUw-M

Ganska roligt när officiella personer som representerar landet inte själva har en aning om hur teknologin dom sitter på fungerar men ändå uttalar sig offentligt.

Stealth gör inga flygplan osynliga, däremot gör det flygplanet "mindre" så det tar längre tid att identifiera det på radarn och på sätt kan dom komma en bit närmre målet innan dom upptäcks jämfört med t.ex en f-16.

Vad som är speciellt med f35 är inte stealth, utan sättet planet i framtiden kommer att kunna dela data med andra plan. Och detta fungerar inte i nuläget och håller fortfarande på att utvecklas så det är inget israelerna sitter på.
__________________
Senast redigerad av postkran 2018-10-04 kl. 17:40.
Citera
2018-10-04, 17:42
  #52920
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hannes.muller
Det är väl så att Israel köpte F35 för att Iran köpte S300 av Ryssland och Israel skulle kunna utföra flygattacker mot dem. Israel har utfört massor (200?) flygattacker mot Syrien och det vore tydligt att de inte tror på sina F35 om de nu plötsligt upphör när Syrien har fått bättre robotluftvärn.

Dessutom har väl USA ett mindre hangarfartyg med F35 i Röda Havet som ju ligger ganska nära. (De hade i alla fall för ett par veckor sedan.)

Det blir kanske svårt för USA´s vapenindustri att sälja fler F35 om man inte tror på dem och inte vågar använda dem?

Jag tror faktiskt vapenindustrin i USA är mycket viktig för landets ekonomi. Om amerikanska vapensystem gör fiasko både genom att man inte vågar använda dem eller att de inte fungerar i ett skarpt läge kan påverka mycket.
Läste du ens inlägget du citerade?
Det som du inte ser skogen för att ett träd står i vägen, du riktar in på just en sak S-300 som en häst med skygglappar istället för att se att F-35 projektet är ett enormt internationellt projekt,
Minns du Lockheed F-117 Nighthawk stealth planet som påstods vara osynligt för radar och inte kunde skjutas ned men blev nedskjutet i Serbien av ett S-125, det skadade hela projektet och F-117 tappade anseende och tynade bort.
USA har lärt sig hur en sådan händelse påverkar och vill inte se F-35 råka ut för samma sak framförallt då projektet är så enormt och handlar om triljoner dollar och fortfarande är i ett väldigt tidigt skede där beställarna inte ens fått leveranserna än vissa inte ens de inledande leveranserna.
S-300 är inget hot och det finns inget öppen konflikt som pågår mellan dessa Parter som kan berättiga att offra allt.
Vi kommer säker få se Israel hitta Iranska anläggningar i östra Syrien utanför luftvärnsrobotsystemets räckvidd och kanske även en flygning närmre luftvärnsrobotsystemet.
Men jag tror att chansen är stor att det sker med tillåtelse kanske till och med ekonomisk ersättning för att Israel inte ska målas in i ett hörn och framstå tafatta.
För att hålla lugnet i en konflikt så får man både ge och ta och det gäller även relationen med Israel.
Strategi är betydligt mer än vi får rapporterat och det sker mycket förhandlingar parter i mellan bakom stängda dörrar.
F-35 är inte redo för en skarp konflikt, systemen är inte testade tillräckligt och uppdateringar väntar för allt som inte fungerar som är offentligt.
En liten bugg för att det inte är tillräckligt testat skulle vid en skarp konfrontation med luftvärnsrobotsystemet kunna sätta triljon dollars projektet i gungning och den ekonomiska förlusten samt den förlorade prestigen skulle kunna utlösa en kris i USA och hos dess allierade.
Risken med att skicka in F-35 mot luftvärnsrobotsystemet är mångfalt större än vinsten framförallt då det egentligen inte utgör något hot.
Om Israel skulle utföra en attack så krävs USAs godkännande och kanske även deras aktiva deltagande vilket skulle riskera en öppen konflikt mellan USA och Ryssland och det ligger inte i USAs intresse.
Hur tror du Ryssland skulle svara? Sänka Amerikanska flottan i området? Bekämpa USAs baser i Syrien? Göra en Öken av Jerusalem?
Det hade framtvingat en eskalering som ingen har något att vinna på.
Det finns inget alls att vinna på att flyga fritt med F-35 i Syrien men enormt mycket att förlora.
USA hade snarare använt F-22 om de skulle använda stealth plan som är väl fungerande och testat samtidigt som den visat stealth-teknikens fördelar, men då krävs att någon häller eld på brasan först som eskalerar konflikten.
Jag anser att i sammanhanget billiga drönare och ett regn av robotar blandat med attrapper vore effektivare än att anfalla med F-35 samt att man slipper offra soldater.
Hangarfartyget i området har genomfört ett välplanerat smöruppdrag med F-35B i Afghanistan där det inte finns något luftvärnssystem vilket bör ses som enbart PR.
__________________
Senast redigerad av Jahvet 2018-10-04 kl. 17:45.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in