2018-09-27, 22:52
  #49
Medlem
Hegamons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito

Man har byggt upp ett luftslott som inte bidrar samhällsekonomiskt. Det enda man gör är att parasitera på de underliggande fysiska resurserna genom att flippa aktier.

Konstigt resonemang. Den som köper aktier överlåter sina pengar till ett företag för att utveckla företaget. Om det funkar får aktieinehavaren pengar till baka när han säljer aktier, mera än han gav. Om företaget går dåligt har aktieköparen riskerat sina pengar och tar därmed förlusten.

Jag skulle påstå aktier i allra högsta grad är ett kapitalistiskt påfund. Dels behövs kunskapskapital för att investera i aktier och få vinst. Dela krävs att aktieivesteraren har pengar att investera. Båda dom faktorerna är knappast att se som socialistisk. I ett socialistiskt samhälle skulle det ej gå köpa aktier.

Omoraliskt? Nej utifrån antagandet att resurser i form av kunskap och pengar inte är omoraliska. Orättvist? Självklart då vissa kan tjäna storkovan medans den absoluta majoriteten av världens befolkning inte kan göra lönsamma aktieaffärer.
Citera
2018-09-27, 23:06
  #50
Medlem
Cosmo.Kramers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hegamon
Konstigt resonemang. Den som köper aktier överlåter sina pengar till ett företag för att utveckla företaget. Om det funkar får aktieinehavaren pengar till baka när han säljer aktier, mera än han gav. Om företaget går dåligt har aktieköparen riskerat sina pengar och tar därmed förlusten.

Jag skulle påstå aktier i allra högsta grad är ett kapitalistiskt påfund. Dels behövs kunskapskapital för att investera i aktier och få vinst. Dela krävs att aktieivesteraren har pengar att investera. Båda dom faktorerna är knappast att se som socialistisk. I ett socialistiskt samhälle skulle det ej gå köpa aktier.

Omoraliskt? Nej utifrån antagandet att resurser i form av kunskap och pengar inte är omoraliska. Orättvist? Självklart då vissa kan tjäna storkovan medans den absoluta majoriteten av världens befolkning inte kan göra lönsamma aktieaffärer.
Exakt. Dessutom är aktier riskfyllt. Det är ju ingen enkel sak att välja aktie X och vara säker på en garanterad avkastning.

Enkelt: Ett företag har ägare, de ägarna har rätt till vinsten till företaget de äger. Om en ägare vill byta sin del av företaget till en annan person mot en viss summa, vad är då problemet?
Egentligen handlar TS fråga om det är moraliskt att ägare får vinsten.
Citera
2018-09-27, 23:10
  #51
Medlem
Jag torska 30 lax som 18 åring över en natt när en nyköpt aktie störtdök. Stäng tråden.
Citera
2018-09-27, 23:16
  #52
Medlem
Centauris avatar
Aktier är det mest demokratiska som finns. Det är delning av MAKT. Vem som helst kan bli delägare i ett börsnoterat företag.

Eller vill du ha Nordkorea-style? flytta dit.

Det finns religiösa diktaturer (Iran), det finns kommuniststater (Nordkorea/Kina), det finns shit-hole countries i Afrika, och så finns det västerländska kapitalistiska systemet.

Det är bara välja.
Citera
2018-09-27, 23:29
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hegamon
Konstigt resonemang. Den som köper aktier överlåter sina pengar till ett företag för att utveckla företaget. Om det funkar får aktieinehavaren pengar till baka när han säljer aktier, mera än han gav. Om företaget går dåligt har aktieköparen riskerat sina pengar och tar därmed förlusten.

Jag skulle påstå aktier i allra högsta grad är ett kapitalistiskt påfund. Dels behövs kunskapskapital för att investera i aktier och få vinst. Dela krävs att aktieivesteraren har pengar att investera. Båda dom faktorerna är knappast att se som socialistisk. I ett socialistiskt samhälle skulle det ej gå köpa aktier.

Omoraliskt? Nej utifrån antagandet att resurser i form av kunskap och pengar inte är omoraliska. Orättvist? Självklart då vissa kan tjäna storkovan medans den absoluta majoriteten av världens befolkning inte kan göra lönsamma aktieaffärer.
Det stämmer ju dock inte, du tillför endast pengar till företaget in du köper nyemitterade aktier. Annars är det bara byte mellan 2 personer utan att företaget tjänar nått.

Aktier är absolut inte omoraliskt. Bara idioter som inte väljer att spara en stor procent av sina pengar i fonder/aktier.
Citera
2018-09-27, 23:34
  #54
Medlem
Omoraliskt att vara politiker?
Man sitter på sin röv. Lyfter 50+ lakan och gör inget annat än att tycka till om vi skall ha feministisk snöröjning eller inte?
Citera
2018-09-27, 23:37
  #55
Medlem
Fojoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Tog mig 8 år att bli ekonomiskt oberoende.

Vem som helst kan göra samma sak och det kommer att ta ungefär lika lång tid med 95% säkerhet eller så.

Men konsumerar man upp hela sin inkomst blir man aldrig rik, oavsett.

Då mår man kanske bättre av att påstå felaktigheter som att det bara är folk som föds rika som är rika.

Nej. Du blev ekonomiskt "oberoende" på 8 år för att du vann en lott.

Med hög avkastning på 10% så tar det inga åtta år att bli ekonomiskt oberoende (2-4 miljoner är inte någon förmögenhet och verkligen inte ekonomiskt oberoende).
__________________
Senast redigerad av Fojos 2018-09-27 kl. 23:48.
Citera
2018-09-27, 23:37
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av basiclogic
Postaren menar inte att vinst är en skuld som måste delas ut till ägare. Eget kapital står på skuldsidan i en balansräkning och är helt enkelt en skuld till ägarna av bolaget. Eget kapital är ägarnas kapital men bolaget lånar det för att bedriva verksamhet.

Låter mycket likt det koncept som brukar kallas för ”räntesnurror” iof.
Citera
2018-09-27, 23:45
  #57
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Man köper en aktie. Man får utdelning.
Man har inte gjort någonting förutom att äga en aktie.
Man har inte producerat något av värde för företaget.
Ändå gör man finansiell vinst.

Jag kallar det socialism - omfördelning från de som är produktiva till de som inte är produktiva.

Är det omoraliskt med aktier?

Om man köper aktien direkt av företaget (nyemission) så har man ju tillfört kapital direkt och gjort en direktinvestering i företaget. Om man köper aktien via börsen så övertar man en investering någon annan gjort en gång i tiden. I båda fallen kan man säga att man investerat det arbete som man gjort för att få ihop kapitalet till aktieköpet. Då är det naturligt att man även får motsvarande del av vinsten om företaget går bra.
Citera
2018-09-27, 23:57
  #58
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av lfh
Ökad produktivitet kan göra att man åstadkommer samma med mindre arbete. Då ökar inte konsumtionen.

Men generellt så ökar konsumtionen med produktionen såklart. Om du tycker att det är o-samhällsnyttigt så har du ju rätt, även om det är få som håller med dig.

Det skulle alltså enlig dig vara samhällsnyttigt att elda upp alla fabriker/maskiner/m.m. vars uppgift är att förenkla det för oss att producera det vi vill ha?
Jag tolkade ökad produktivitet som ökad produktion. Det du menar med ökad produktivitet kallar jag rationalisering eller innovation i produktionslinjen.

Jag menar inte att det skulle vara samhällsnyttigt att elda fabriker. Jag menar det är samhällsnyttigt att hushålla med resurser. Vilket innebär att inte förstöra resurser eller att förbruka dom för att stimulera det finansiella systemet.
Citera
2018-09-27, 23:58
  #59
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av bosseriks
Låter som trådskaparen är en liten kommunist.
Ex: Kuba, tidigare (Sovjet, Kina, Polen, Laos, Vietnam.) Nordkorea m. fl.
Det vet vi ju redan hur alla kommunistiska försök har slutat i dessa länder.
Får jag välja mellan dessa så väljer jag nog äganderätt t. ex: aktier.
Låter som du är en schizoliberal defacto socialist.

Får jag välja mellan socialism och liberalism så väljer jag det senare.
Citera
2018-09-27, 23:59
  #60
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fojos
Nej. Du blev ekonomiskt "oberoende" på 8 år för att du vann en lott.

Med hög avkastning på 10% så tar det inga åtta år att bli ekonomiskt oberoende.
Nej. Det tar 7 år att bli ekonomiskt oberoende om man sparar 75% av sin lön.

http://networthify.com/calculator/earlyretirement?income=100000&initialBalance=0&exp enses=25000&annualPct=5&withdrawalRate=4

Några grundläggande länkar till nybörjaren:

http://www.mrmoneymustache.com/2012/01/13/the-shockingly-simple-math-behind-early-retirement/

https://jlcollinsnh.com/2012/12/07/stocks-part-xiii-withdrawal-rates-how-much-can-i-spend-anyway/

https://forum.mrmoneymustache.com/investor-alley/stop-worrying-about-the-4-rule/

www.firecalc.com

Men att du precis som nästan alla andra är oförmögen att lära dig något, inte ens vill lära sig något, utan bara vill konsumera hela din lön och helst lite till på meningslösa och hjärndöda utgifter, och inte anstränga dig ett dugg, det förvånar mig inte alls.

Inget fel med det, om du inte hade skyllt dina brister på hjärnspöken.

Jag och hundratusentals andra är bevis nog att du har fel. Även alla entreprenörer som startar framgångsrika företag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in