Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-09-27, 19:35
  #37
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Huruvida aktiehandel är omoraliskt eller inte lämnar jag därhän. Dock är det inte så aktiehandel i sig tillför tillför företaget något kapital. Det man i praktiken gör är att man köper risk, och för den förväntar man sig en kursuppgång som kompenserar för den förut nämnda.
Aktier tillför kapital. Det är poängen. Sen handel med dessa aktier på en andrahandsmarknad, börsen, tillför inte ytterligare kapital.

Att argumentera att folk inte ska få sälja sina aktier för att det skulle vara omoraliskt är imho märkligt.

Sen måste inte aktier gå upp heller. Finns gott om utdelningsinvesterare.
Citera
2018-09-27, 19:44
  #38
Medlem
Bluewhite555s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Du beskrev ju pyramidspel. För visst är väl syftet med aktiehandel att göra monetär vinst?

.

Hahah menar du att allt som görs med syfte att göra monetär vinst är pyramidspel?

Givetvis har aktiehandel en samhällsnyttig funktion i grunden. Det gör att personer som har startat ett framgångsrikt företag har en möjlighet att skörda frukten av det genom en försäljning. Hade inte det varit en möjlighet hade mycket färre startat företag och företag skapar jobb som skapar tillväxt som höjer levnadsvillkor.

PS. Har sett dokumentären som du hänvisar till och den underkänner inte mina argument även om personerna i dokumentären inte gör det de gör pga nån samhällsnytta.
Citera
2018-09-27, 19:54
  #39
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Man köper en aktie. Man får utdelning.
Man har inte gjort någonting förutom att äga en aktie.
Man har inte producerat något av värde för företaget.
Ändå gör man finansiell vinst.

Jag kallar det socialism - omfördelning från de som är produktiva till de som inte är produktiva.

Är det omoraliskt med aktier?

Du förefaller vara en kommunist som hatar socialism, en rätt ovanlig kombination må sägas.
Citera
2018-09-27, 20:05
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fresh-p
Utdelning förutsätter vinst men vinsten kan lika gärna plöjas ned i företaget igen.

Postaren menar inte att vinst är en skuld som måste delas ut till ägare. Eget kapital står på skuldsidan i en balansräkning och är helt enkelt en skuld till ägarna av bolaget. Eget kapital är ägarnas kapital men bolaget lånar det för att bedriva verksamhet.
Citera
2018-09-27, 20:09
  #41
Medlem
Provocative2.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Jag är inte kommunist. Jag menar ju på att dagens finansiella system med aktier osv är socialistisk omfördelning från de som arbetar till de som inte arbetar.

Dvs samhällsparasiten är aktieflipparna, hedgefonder och dylikt.

Kolla denna dokumentär om Quants:
https://youtu.be/ed2FWNWwE3I

Man har byggt upp ett luftslott som inte bidrar samhällsekonomiskt. Det enda man gör är att parasitera på de underliggande fysiska resurserna genom att flippa aktier.
Du vet att en aktie är ett ägarbevis på en del av ett företag va?
Så du menar att människor inte ska få köpa företag?
Vem tänkte du skulle äga dem då?
Citera
2018-09-27, 20:18
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Man köper en aktie. Man får utdelning.

Så behöver det inte nödvändigtvis vara. Finns väldigt många aktier som inte har någon utdelning eller som har en väldigt låg utdelning (i princip inflationsneutral).

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Jag kallar det socialism - omfördelning från de som är produktiva till de som inte är produktiva.

Ägande är den direkta motsatsen till socialism, så du har missförstått det där. Ägande är kapitalism, vilket kan hårddras till att de som är rika blir rikare. Missen i din liknelse är att det kostar kapital, alltså produktivitet för att kunna köpa en aktie. Det är alltså en investering. Istället för att köpa sprit eller bröd för dina pengar så investerar du i ett företag, vilket gör att du hjälper företaget att producera. Utan aktiekapital är det oerhört många företag som aldrig hade startats och således hade samhället varit väldigt mycket fattigare.

Visserligen bidrar du ju inte DIREKT med pengar till ett företag när du köper en aktie som redan handlar på marknaden (jmf med vid nyemmision eller notering), men du bidrar indirekt genom att "hålla igång systemet" för aktiemarknaden, vilket hjälper nya företag och befintliga att säkra finansiering, vilket möjliggör deras fortsatta produktivitet och ev. expansion.

Om Aktier INTE hade funnits så hade alla företag varit beroende av banker, alternativt obligationer (vilket nästan är att likna vid en aktie, fast all bestämmanderätt stannar hos företagsledningen).

Så aktier är en form av demokratiserad kapitalism, jmf med banker som är en elitistisk kapitalism (såvida inte bankerna i sig ägs av marknaden genom aktier ).
Citera
2018-09-27, 20:29
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Man köper en aktie. Man får utdelning.
Ja, bolagsstyrelsen bestämmer om företaget ska dela ut delar av vinsten till aktieägarna.
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Man har inte gjort någonting förutom att äga en aktie.
Och? Vad spelar det för roll?
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Man har inte producerat något av värde för företaget.
Ändå gör man finansiell vinst.
Det är spekulation. Du vet, man spekulerar om framtiden. Har inget med värdeskapande att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Jag kallar det socialism - omfördelning från de som är produktiva till de som inte är produktiva.

Nej, det är kapitalism att riskexponera sitt kapital och själv vara ansvarig för förluster och själv få ta del av eventuella vinster. Socialism är att beskatta vinster - regelrätt stöld inget annat.

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Är det omoraliskt med aktier?
Nej.
Citera
2018-09-27, 20:38
  #44
Medlem
angestmannens avatar
Den här tråden är verkligen konstigt formulerad! Om jag som knegare som har noll möjlighet att göra något åt min ekonomiska situation satsar mina sparpengar på aktier, hur kan det vara omoraliskt, förutom att jag blir av med mina pengar vid konkurs eller kraftig nedgång?
Citera
2018-09-27, 21:29
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fresh-p
Utdelning förutsätter vinst men vinsten kan lika gärna plöjas ned i företaget igen.
Det är klart att den kan, om ägarna vill det. Vinsten är likförbannat en skuld till ägarna.

Som Wikipedia beskriver det:

”Om organisationen har ägare, till exempel när det är fråga om bolag, kan det egna kapitalet betraktas som en skuld till ägarna.”

Om bolaget gör vinst ökar det egna kapitalet och skulden till aktieägarna ökar.
Citera
2018-09-27, 21:48
  #46
Medlem
Aktiemarknaden och börshandel är bland det mest demokratiska vi har.

Vem som helt kan byta sej till en del av ett framgångsrikt ftg. Det är dessutom en grundpelare för pensionsfonder mm. Om dessa inte kunde skapa avkastning för dom som sparar, skulle pensionerna vara betydligt lägre, även om individerna inte själva; kan, vill eller orkar.

Det borde i så fall vara mer, egoistiskt att inte låta andra få en chans att dela de välstånd ftg genererar. Som Ikea och SAS (inte flygbolaget) som ägs privat.

Sen har dom en mkt viktig flt i kapitalförsörjningen och i hela det finansiella systemet; men det är en annan historia.
Citera
2018-09-27, 22:06
  #47
Medlem
Fojoss avatar
Håller med om att det är ett ganska absurdt omfördelningssystem. Detta är en av anledningarna till att det är så enkelt att bli rikare när man redan är rik.

En vanlig person som börjar från noll kan få en någorlunda okej förmögenhet efter tjugo år om den investerar effektivt. Men det är i regel inga riktiga summor (en minimal andel vinner stort, men fler förlorar stort, du kan lika gärna köpa lotter), det går främst till folk som föddes med mycket pengar.
__________________
Senast redigerad av Fojos 2018-09-27 kl. 22:10.
Citera
2018-09-27, 22:50
  #48
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fojos
Håller med om att det är ett ganska absurdt omfördelningssystem. Detta är en av anledningarna till att det är så enkelt att bli rikare när man redan är rik.

En vanlig person som börjar från noll kan få en någorlunda okej förmögenhet efter tjugo år om den investerar effektivt. Men det är i regel inga riktiga summor (en minimal andel vinner stort, men fler förlorar stort, du kan lika gärna köpa lotter), det går främst till folk som föddes med mycket pengar.
Tog mig 8 år att bli ekonomiskt oberoende.

Vem som helst kan göra samma sak och det kommer att ta ungefär lika lång tid med 95% säkerhet eller så.

Men konsumerar man upp hela sin inkomst blir man aldrig rik, oavsett.

Då mår man kanske bättre av att påstå felaktigheter som att det bara är folk som föds rika som är rika.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback