2018-09-27, 08:00
  #28129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Svarade du på min fråga?

Anser du att hon fick skylla sig själv?
Nej det gör jag inte... Påpekar endast att en persons karaktär och moraliska ställningstagenden kan vara avgörande för vilka situationer den hamnar i vilket vidare kan vara en pusselbit i sökandet efter GM. Hur f*n kan du vantolka det till att jag tycker hon får skylla sig själv? Att du sedan sätter mig i maskopi med Rosamund tar väl ändå priset. Det visar verkligen att läsförståelsen och förmågan att läsa mellan raderna, dvs tolkningsförmågan, behöver slipas i de delar av landet som har minusgrader. Öva genom att ha öppna diskussioner om något ämne där du/ni reflekterar över vad andra faktiskt säger istället för att döma personen utifrån ett eget snabbt ställningstagande som grundar sig på oförståelse och att man inte är påläst.
__________________
Senast redigerad av Osamaj 2018-09-27 kl. 08:03.
Citera
2018-09-27, 09:10
  #28130
Medlem
TaxenSixtens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osamaj
Jämföra? Jag jämför väl ingenting. Påpekar bara att en petsons karaktär påverkar de val den gör i livet vilket vidare även kan vara avgörande för vilka situationer den hamnar i.
Väldigt många människor är otrogna. Man kan undra hur många av dessa blir mördade? Kan vara bra att veta hur stor riskprocenten är för alla dessa personer med den "karaktären".
Citera
2018-09-27, 09:11
  #28131
Medlem
TaxenSixtens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tufsankatt
Kan inte sluta fundera på varför SD fortsatte att umgås med LW.

LW har anmält honom två gånger till polisen, EGT skriver att LW pratat skit om honom till andra...

Hade någon anmält mig felaktigt så hade jag inte valt att umgås med den personen...

Jag tror att LW hade något på honom som inte skulle komma fram.

Ställde denna fråga till EGT om hen hade någon tanke... dock inte fått svar...
Attraktion och makt är mina tips.
Citera
2018-09-27, 09:15
  #28132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osamaj
Nej det gör jag inte... Påpekar endast att en persons karaktär och moraliska ställningstagenden kan vara avgörande för vilka situationer den hamnar i vilket vidare kan vara en pusselbit i sökandet efter GM. Hur f*n kan du vantolka det till att jag tycker hon får skylla sig själv?

Bra, att du inte tycker hon får skylla sig själv. Där är vi överens.

Tycker dock inte att det var så lätt att uttyda från det du skrev.

Hela ursprungsmeningen var denna

"Det går dock inte att blunda för att [b]en persons karaktär också kan vara avgörande för vem och vilken typ av människor de väljer att släppa in i sitt liv samt vilka situationer de kan hamna i. En person som inte är äventyrlig nog att hoppa fallskärm kommer heller inte dö pga att fallskärmen inte vecklar ut sig efter att den har kastat sig ut från ett flygplan."
__________________
Senast redigerad av Remark 2018-09-27 kl. 09:42.
Citera
2018-09-27, 10:12
  #28133
Medlem
Snor-Johans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloriouslife
Du verkar ju ha ganska dålig koll på vad
som är våld mot kvinnor.

Är du en lika patetisk liten "man" som SD
som inte klarar av att få ut en kvinna ur en bil
utan att bruka våld?

Jag börjar tro att du är lika störd som SD är.

Först.
Frågan man ställer sig är om man ska utbilda dig eller ignorera dina falsarier.
Störd och patetisk tolkar jag som ett beklagligt handikapp att uttrycka dig.

--Om du insisterar att våld förekommit trots att ÅK dvs, experten som är utbildad att bedöma såna ärenden i nedläggning beslutet skrev: " visst tvång" så ljuger du i intention att skapa trådsanningear trots tidigare varningar.

Nerikes Allehanda:
"Därtill tillkommer att misstänkt haft en rätt av avvisa målsägande från sitt fordon och i slutändan använda ett visst tvång", skriver åklagaren i sitt nedläggningsbeslut."

-- Har du inte intellekt att förstå skillnaden mellan "tvång " och våld ber jag dig vänligt men bestämt hålla dig från att lägga dig i diskussioner om det kvinnovåld som förekommer ty du förminskar utsatta kvinnors lidande genom att vantolka i vad som där ingår.

-- Du bör därför öppna ditt osedvanligt tillslutna sinne och ta in att skulle ÅK kommit fram till att våld förekommit så hade bilincidenten med säkerhet lett till åtal för misshandel ty så aktsam är tack och lov numer våra rättsvårdande vad gäller kvinnomisshandel. Utvecklingen med polisens speciella utbildning i det utbredda våldet kvinnor utsätts för ska vi alla vara mycket tacksamma över.


Jag kan försäkra dig att mitt engagemang i vad kvinnor utsätts för är i mitt värv påtagligt så dra nu inte upp ditt utslitna "kvinnosyn kort" igen som såna som dig alltid gör när argumentet tryter.
__________________
Senast redigerad av Snor-Johan 2018-09-27 kl. 10:16.
Citera
2018-09-27, 10:27
  #28134
Medlem
Philomenas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Bra, att du inte tycker hon får skylla sig själv. Där är vi överens.

Tycker dock inte att det var så lätt att uttyda från det du skrev.

Hela ursprungsmeningen var denna

"Det går dock inte att blunda för att [b]en persons karaktär också kan vara avgörande för vem och vilken typ av människor de väljer att släppa in i sitt liv samt vilka situationer de kan hamna i. En person som inte är äventyrlig nog att hoppa fallskärm kommer heller inte dö pga att fallskärmen inte vecklar ut sig efter att den har kastat sig ut från ett flygplan."

Osamaj och Remark: Nu hoppas jag att ni båda inte tar illa vid om jag dristar mig till att försiktigt lägga mig i. Vill bara säga att jag uppskattar er båda här i tråden och tycker att ni båda skriver klokt och förståndigt varav det är trist att ni ska hamna i konflikt. Jag från sidan fattar det inte som att ni är så lång ifrån varandra i vad ni menar kring LW här utan menar att ni bör vara försiktiga med att ryckas med i den hätska ton som rått allmänt igen på sistone i tråden.

Min uppfattning och som jag även tolkar er båda summerat är ändå att BO aldrig kan rå för det våld hon utsatts för givetvis och att anklaga offret är en typisk sak som tyvärr ofta sker vid mäns våld mot kvinnor. En slags projicering av skuld vilket är urlågt och svagt. Sedan är det en annan sak att tillstå att om vi vet mer om LW så att vi kan se en större bild av vem hon var som person och hur hon levde så framstår vissa risker hon kunde hamna i mer eller mindre rimliga. Inte utifrån att hon därigenom gjorde sig förtjänt av något ont eller våld av minsta slag utan bara att sannolikheten ökade om hon vistades i sammanhang där det fanns tvivelaktiga element. Och de elementen kan vi nu säga att vi ser men är inte lika givna då man lever i det hela. För oss icke geocachare kanske de framstår som en manisk sekt man borde fattat att hålla sig ifrån eftersom att vi nu bara förknippar hobbyn med mord. Men för LW var ju sammanhanget en trygg avkoppling från vardagen, ett äventyr i det lilla och en passionerad hobby kan man utläsa av hennes loggar. Därigenom så förstår jag fallskärmsliknelsen och drar inte några slutsatser att det ger LW skuld för sin egen död bara att det förklarar logiken i att vissa sammanhang eller sysselsättningar innebär mer risker än andra. Man exponeras för olika faror vid olika platser och huruvida man söker sig till vissa platser/sammanhang beror på hur man är som person och vilken riskbedömning som man gör. Sedan är ju kruxet att det vi efterklokt nu kan säga borde ha undvikits inte kanske var så lätt att bedöma för henne som ju nog aldrig anade att det skulle sluta med mord.

Summa summarum: LW verkar ha varit en glad och mycket driftig, extrovert och fysiskt aktiv person. Därav så kunde man nog ofta finna henne i skogen, på en bergssida eller i ett skidspår. Då ökar risken för att hon ska ramla eller skrapa upp ett knä, krascha med skidor osv som hon då gjorde tidigare. Som glad och driftig med intresse för mansdominerade fritidsintressen så ökar då även risken för att hon ska träffa män som fattar intresse för henne även om det idealiskt kanske borde vara så att de ser henne som människan LW, inte som specifikt kvinnan LW. Är hon då därtill mycket extrovert och gillar att prata så kan det uppstå missförstånd där män som inte har så stor erfarenhet av relationer eller har ett gränslöst beteende uppfattar detta som något annat än vad det är. Ingenting av detta gör att LW är skyldig till det hon utsattes för men det kan förklara möjliga risker. Sedan idealiskt vore att en kvinna ska kunna röra sig precis var sjutton hon vill utan att män ska tolka det som att hon är där för männens skull eller att en glättig pratsamhet innebär sexuellt eller relationellt intresse.

Jag vet inte om jag lyckas utkristallisera något vidare vad jag vill ha sagt (någon annan som fattar får gärna hjälpa mig!) men det är liksom att... ja, LWs person och personlighet styr vilka människor hon släpper in i sitt liv. Därav är det viktigt att förstå hur hon var och vilka risker hon tog. Men. De människor som vi i tråden idag kan säga borde ha gjort att tusen varningsklockor ringt behöver ju inte ha visat detta register för henne och är hon, vilket hon verkat vara, en godhjärtad och optimistisk person samt pastor van att ge andra människor nya chanser och försöka se det bästa i dem, så talar det ju för att hennes personlighet kanske ledde till att hon tillät sig vara lite väl naiv och lita på personer som hon inte borde ha litat på. Stämmer beskrivningen av SD t ex som en omogen pajas (utifrån tråd) så är det ju en person LW borde ha satt gränser för långt innan det gick så här ifall han är GM. Samtidigt, det normala är ju inte att man utgår från att en person man umgås med, trevlig eller otrevlig, är potentiell mördare.

Genom att förstå mer om LW som människa och personlighet kan vi förstå och se bilden bättre av de risker hon kunde hamna i. Men det innebär inte alls att vi därmed ger henne skulden för det som drabbade henne eller att det ska ses som att en kvinna (eller man för den delen) ska måsta kalkylera potentiellt våld mot sig i alla de relationer en människa vistas inom. Mord ska vara något man inte behöver fundera över i båda vänskapliga och intima relationer. Därigenom är våldet och mordet av LW aldrig hennes fel som BO men vi kan förstå mer om sammanhang, möjliga GMs och deras usla motiv om vi belyser henne också. LW bör vara inom strålkastaren för det vi granskar men skulden är och förblir GMs.

De senaste dygnen har det varit en ganska otrevlig ton från flera användare och jag tror att vi alla som hänger i tråden är därför lite mer lättretade och misstänksamma än annars men låt det inte göra att vi ger oss på varandra där vi i grunden tycker lika, - olika perspektiv och åsikter däremot är ju å andra sidan av godo då tråden mest står och stampar ofta. Men det jag egentligen vill ha sagt är att det finns GM som vinner på att denna tråd söndras och därmed härskas och det tror jag ingen av oss vill bidra med. Vi får försöka vara tålmodiga, tydliga och konstruktiva för trådens bästa och därigenom i det mål vi förhoppningsvis har allesammans att förstå mordet på LW och bidra till att hennes mördare åker fast.
Citera
2018-09-27, 10:41
  #28135
Medlem
[quote=Snor-Johan|65377347]Först.

--Om du insisterar att våld förekommit trots att ÅK dvs, experten som är utbildad att bedöma såna ärenden i nedläggning beslutet skrev: " visst tvång" så ljuger du i intention att skapa trådsanningear trots tidigare varningar.

Nerikes Allehanda:
"Därtill tillkommer att misstänkt haft en rätt av avvisa målsägande från sitt fordon och i slutändan använda ett visst tvång", skriver åklagaren i sitt nedläggningsbeslut."

Man kan konstatera att bilincidence +trakasserianmälan måste var ett av skälen till att Sd är MGM ovavsett om det var misshandel eller ej så tyder anmälningarna på ett osunt förhållande.
Kanske finns förtäckta hot i sms som polisen sparat sen trakasserianmälan.
Sen tycker jag att SJ har rätt att framföra sina åsikter. Han tänker ju antagligen bli advokat? Bra
träning här i Tråden.
Citera
2018-09-27, 10:47
  #28136
Medlem
Philomenas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cocinella
Förstår vart du vill komma men tror inte de kände varandra då.

När flyttade SD och HD in i grannhuset?

Citat:
Ursprungligen postat av gloriouslife
De kände varandra när yngste sonen blev till.

Hon kanske hotade att berätta om sonen för HD
om SD inte kom på födelsedagsfika.
Och HD hade gett honom kontaktförbud och de skulle
till USA tillsammans.
Det kan ha blivit för stor press på honom.


Jag har också funderat lite i dessa banor som Bergabo men velat undvika att gå in på dem alltför tydligt då detta (med mycket annat!) vore olyckligt ifall barnen läser här... men om det finns en grund för det, och det enda vi har som möjligen skulle kunna peka ditåt är om tidpunkten för mordet ska ses kopplat till dagen därpå, så blir det ju viktigt att verkligen få en bild av LWs och SDs historik längre bakåt i tiden. Hittills så har vi ännu väldigt lite kött på benen tycker jag om bådas liv innan Örebro och den första tiden i Örebro. Vi har lite inflyttningsdatum, vigseldatum och utbildningar för båda men vet lite om bådas relationella historik. Finns det någon i tråden som kan berätta mer om detta? Vi kan spekulera i att de båda som fysiskt aktiva kanske började jogga ihop med barnvagnarna då barnen var små då de bodde så nära eller att de blev engagerade i samma idrottsföreningar kring barnen. Men det kan ju lika gärna vara så att de kände varandra redan innan de blev grannar genom något sammanhang. Jag drar mig till minnes att EGT eller det kan ha varit någon annan som känner SD, skrev att SD och HD hade en annan vigselpastor först men att då denna insjuknade så blev det naturligt att de frågade LW som de redan kände. Deras relation verkar alltså vara med visst förtroende ändå redan innan makarna D blev makar. Man undrar ifall det stämmer att LW och SD hade en intim relation, ifall skilsmässan mellan makarna U ska ses i ljuset av detta eller om denna kom först genom att de helt odramatiskt gled isär som vissa i tråden (var det Schazz eller minns jag fel?) har angett. Det är frustrerande att vi vet så litet och mest bara har trådsanningar och gissningar på dessa!

Är det belagt verkligen att LW och SD hade en lång otrohetsaffär mellan sig medan SD var gift nu? Detta har jag utgått från länge i mina egna spekulationer men på vilket sätt är detta påstående "bekräftat" i tråden? Vissa har ju på senare tid menat att den attraktiva LW knappast kunnat bli attraherad av SD och andra har menat att hon kanske hade sex med honom för att hon tyckte synd om honom medan andra har menat att hon var besatt och inte kunde släppa karln. Det spretar i uppgifter.

När började LW och SD umgås aktivt mer än random grannar på gatan och hur kom det sig?


Någon sa att UW och SD ansåg att den andre var en tönt. Någon särskild anledning? Var denna inställning redan innan LW påbörjade den förmodade relationen med SD?

Finns det några alls indikationer på att SD varit delaktig i något av barnen Ws liv och leverne mer än som vänlig granne på gatan och möjliga lekkompisars pappa? Här skulle vi ju nästan behöva MH i tråden som verkade ha utomordentlig koll på familjen W.

Jag vill helst inte tänka att SD skulle ha någon slags koppling till något av barnen W och framförallt så finner jag det olyckligt att det dras upp om något barn läser, eller annan anhörig för den skull, men då det skulle innebära en möjlig pusselbit i den bild vi försöker lägga så bidrar jag därför med att ändå fundera kring detta jag med. Och framförallt så överrensstämmer den möjligheten med intresset jag tycker vi allmänt borde ha kring SD som GM att förstå hans historik med LW längre bak i tiden än det vi kan se i geocaching-loggar. Jag liksom flera tror att ett mord av någon BO känt inte bara görs i stundens passion utan är uppbyggt över tid pga något. Därav så önskar jag veta mer om livet kring BO och MGM längre bak i tiden. Samt även de båda var för sig i andra sammanhang än de hittills belysta.
Citera
2018-09-27, 10:47
  #28137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snor-Johan
Först.


--Om du insisterar att våld förekommit trots att ÅK dvs, experten som är utbildad att bedöma såna ärenden i nedläggning beslutet skrev: " visst tvång" så ljuger du i intention att skapa trådsanningear trots tidigare varningar.

Nerikes Allehanda:
"Därtill tillkommer att misstänkt haft en rätt av avvisa målsägande från sitt fordon och i slutändan använda ett visst tvång", skriver åklagaren i sitt nedläggningsbeslut."

-- Har du inte intellekt att förstå skillnaden mellan "tvång " och våld ber jag dig vänligt men bestämt hålla dig från att lägga dig i diskussioner om det kvinnovåld som förekommer ty du förminskar utsatta kvinnors lidande genom att vantolka i vad som där ingår.

-- Du bör därför öppna ditt osedvanligt tillslutna sinne och ta in att skulle ÅK kommit fram till att våld förekommit så hade bilincidenten med säkerhet lett till åtal för misshandel ty så aktsam är tack och lov numer våra rättsvårdande vad gäller kvinnomisshandel. Utvecklingen med polisens speciella utbildning i det utbredda våldet kvinnor utsätts för ska vi alla vara mycket tacksamma över.


Jag kan försäkra dig att mitt engagemang i vad kvinnor utsätts för är i mitt värv påtagligt så dra nu inte upp ditt utslitna "kvinnosyn kort" igen som såna som dig alltid gör när argumentet tryter.

Det är tragikomiskt att läsa hur du slingrar dig, våld förekom därav beskrivningen "visst tvång"
Du kan skriva hundra inlägg med samma andemening till, det spelar ingen roll, du har en unken kvinnosyn och ställer dig bakom att den misstänkte mördaren använde våld mot LW i bilen.
Citera
2018-09-27, 11:03
  #28138
Medlem
Energizer666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sh.Holmes
Det är tragikomiskt att läsa hur du slingrar dig, våld förekom därav beskrivningen "visst tvång"
Du kan skriva hundra inlägg med samma andemening till, det spelar ingen roll, du har en unken kvinnosyn och ställer dig bakom att den misstänkte mördaren använde våld mot LW i bilen.

i och för sig stor skillnad på våld och tvång och vad som verkligen hände i bilen är det fortfarande bara LW och SD som vet
LW kan lika gärna ha slagit SD eller liknande i bilen med, men han har inte anmält det?

men det spelar ingen roll då du verkar hata SD oavsett om han är skyldig till mordet på LW eller inte
Citera
2018-09-27, 11:05
  #28139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sh.Holmes
EGT är nu inte trovärdig då hen fabulerar om LWs sexliv och vägrar ta avstånd från det våld SD använde mot LW i bilen.
Flera uppgifter om indicier på andra GM har EGT också nämnt, men när man ställer på hen finns inget av substans.
Svamla inte, den fråga som stack dig i ögonen var den metaforiska sexfrågan som jag bara sa nej, vill inte utveckla den. Den här inte hemma att utveckla här, bara mitt konstaterande. Men har du andra uppgifter får du bestrida dom. Bara för att hon inte valde dig, betyder det inte att hon hade det dåligt...

Vägrar ta avstånd, från vad? "Våldet"? Eftersom DU inte vet exakt vad som hände, utan bygger på en anmälan som resulterar i att SD använde rätt medel i rätt mängd enligt vårt rättssystem, så litar jag på rättssystemet. Jag har sagt att jag kanske inte skulle vad den lösningen, men jag vet inte, jag var inte där. Vi vet inte förutsättningarna heller. Jag har även sagt att dra ut henne ur bilen hade antagligen orsakat mer skada och smärta. Eller vad tror du?

Om du skulle ha dina barn på en mörk perrong väntandes, vad skulle du göra för att ta dig till barnen? OM nu det skulle vara på det sättet, vilket vi inte vet, vilket jag hävdar är kärnpunkten, vi vet inte vilka parametrar och förutsättningar som fanns där i bilen.
"Jag skulle inte satt mig i den situationen" är inte ett svar. Jag vill veta hur andra besserwissers skulle göra en extrem situation.

Jag ser inte våld som en bra lösning, men det är en lösning beroende på situation. Då ser jag inte något kön eller en svagare person som hinder. Personligen har jag svårt att köpa att kvinnan alltid är det svagare könet, jag ser hellre vem som är svagare person, oavsett kön.

"Flera uppgifter om indicier på andra GM har EGT också nämnt, men när man ställer på hen finns inget av substans."

Så du erkänner att det finns indicier, men du tycker inte att det finns substans...?
Citera
2018-09-27, 11:15
  #28140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Energizer666
i och för sig stor skillnad på våld och tvång och vad som verkligen hände i bilen är det fortfarande bara LW och SD som vet
LW kan lika gärna ha slagit SD eller liknande i bilen med, men han har inte anmält det?

men det spelar ingen roll då du verkar hata SD oavsett om han är skyldig till mordet på LW eller inte

Ja du har rätt, LW är förbrytaren och SD offret.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in