2018-09-21, 19:48
  #17329
Medlem
Jinxess avatar
Det börjar bli en bra diskussion men jag tror det är alldeles för lätt att hamna Off Topic. Plattjord handlar om så mycket mer än bara modellen i sig, det är sociologiska, samhällsvetenskapliga och psykologiska aspekter utöver de redan etablerade vetenskapliga som måste diskuteras. Det får nog bli sista inlägget från mig i denna tråd, tack för samtalet.

Citat:
Ursprungligen postat av boldogg
Det är riktigt, vi är inte samma. Midnattsol har fejkats i/på Antarktis, inte Arktis, jag har visat det tidigare i tråden. Det du säger låter vettigt och du låter vettig. Men om man tvingas och fejka midnattssol en endaste gång så uppstår en förtroendekris och de personer du samtalar med eller lyssnar är inte längre den auktoritet. Du nämner Stephen Hawking. Det finns flera omständigheter kring denna person, finns en tråd på detta forum, som antyder att Hawking är flera personer. Jag förstår att det jag beskriver i dina öron är fullständigt bisarrt, men det är också därför det är möjligt.

Jag ska försöka hitta den fejkningen av midnattssol vid Antarktis, kan bli spännande. En av de bästa grejerna med hela plattjords-fenomenet är att det väcker en vilja inom människor att lära sig mer om vetenskap, vilket jag är allt för. Det är när icke-vetenskap och missvisande efterforskning dominerar som jag blir frustrerad.

Hm, det där med förtroendekris är ett samhällsvetenskapligt fenomen jag gillar att djupdyka i. Speciellt i relation till auktoriteter som ska upprätthålla trovärdighet men fallerar på grund av okunnighet, misstag eller illvilja. Det jag då måste slänga tillbaka är om du ser auktoriteten som en hegemoni? Liksom att allmänna rättsmedvetandets vilja och den förhållandevis låga strafflängden vi har i Sverige är fullständigt disjunkta vilket medför en syn på juridisk/polisiär auktoritet som en hegemoni av högsta grad.

Citat:
Ursprungligen postat av boldogg
Hur vet jag att det är spekulation? Hur vet du att domen är spekulation? Igen sätter du all tilltro till auktoriteter, de är prästerskapet om igen.

Jag vet att domen är spekulation baserat på de observationer som presenterats och den grundlösa modell som formulerats. I detta fall använder jag min egen skepsis och de verktyg, vilka jag vet bevisligen fungerar, som sedan tillämpas på att analysera huruvida domens existens är rimlig eller ej. Resultatet är att det finns ingen rationalisering utom "Gud gjorde det" som kan komma förbi alla de observationer och erfarenheter vilka omöjliggör en dom över jorden. Att man likaså måste påstå att så många saker är lögn, inte ens med överdrift många utan så ofattbart många saker måste vara lögn innan existensen av en dom är i närheten av trolig.

Citat:
Ursprungligen postat av boldogg
Du säger att mänskligheten "lyfts ur medeltiden", och vi har enligt dig fått ett bättre liv. Om det är vet inte jag. Men detta är något konstigt i samtiden, det verkar finnas en uppfattning att just nu har vi mött mänsklighetens höjdpunkt. Att det är just nu som människan vet bäst, jag hävdar det motsatta. Vi är på vår lägsta nivå nu, vi sjuka och förslavade men ljuger för oss själva att det är tvärtom.

Det enda jag vet är att livskvaliteten har förbättrats för de få tursamma individer som föds in i ett västerländskt land.

Det där med att nu är vi i människans höjdpunkt är nog något som alla generationer alltid trott om sig själva, även om det finns en skara Det-var-bättre-förr:are. Likaså tror jag att alla generationer även befarat att de är den sista då mortalitet genomsyrar hela vår art och den verkligheten styr vår uppfattning kring omvärlden.

Citat:
Ursprungligen postat av boldogg
Brexit har inget med platt jord att göra. Ökningen av platt jord kan bero på att fler upptäcker det och blir övertygade om att jorden är platt, eller så är det en ansträngning från annat håll som gör att det sprider sig. Om vi plattjordare representerar dumheten, vad gör du då här bland de dumma? Är du också dum?

Notera att det inte var jag som påstod något, det kommer från artiklar som denna I watched an entire flat Earth convention - here's what I learned. Misstänker du alltså (eller medger möjligheten för) att det kan finnas en grund för att misstänka spridning av anti-intellektualitet, fördummande och misstro till auktoritet i allmänhet?
Citera
2018-09-21, 19:51
  #17330
Medlem
Jagtardindotters avatar
Jag själv tror att vissa delar är platta och andra delar runda , skulle säga 60%platt och 40% rund.
Citera
2018-09-21, 22:58
  #17331
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jagtardindotter
Jag själv tror att vissa delar är platta och andra delar runda , skulle säga 60%platt och 40% rund.

Ja men det låter ju helt rimligt.
Citera
2018-09-22, 03:27
  #17332
Medlem
Jagtardindotters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Ja men det låter ju helt rimligt.

Trevligt med ytterligare en flatrounder i tråden!

tror du också på 60-40 eller är du en 50-50?

Jag tänker ju att jag mest sett runda delar när jag rest runt i världen, åtminstone lite mer än platta delar. Därför höftar jag med 60-40 men vissa tycker det är jämnt.
__________________
Senast redigerad av Jagtardindotter 2018-09-22 kl. 03:37.
Citera
2018-09-22, 09:54
  #17333
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boldogg
... Midnattsol har fejkats i/på Antarktis, inte Arktis, jag har visat det tidigare i tråden ...

Nej det har du inte. Du har länkat till ett klipp där någon påstår att det fejkats.

Och faktum är att du inte behöver åka till Antarktis för att göra observationer av solen som fullständigt falsifierar den platta jorden. Det enda du behöver göra är att studera solen på en plats söder om södra vändkretsen.

Vi vet t.ex att i södra Chile den 21:a december kommer solen att gå upp i sydöst och ned i sydväst - samt att solen är uppe i 17 timmar . En observation som är fullständigt omöjlig på en platt jord.
http://suncalc.net/#/-49.4974,-74.3047,3/2018.12.21/09:12
Citera
2018-09-22, 10:47
  #17334
Medlem
Jazzils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av madtop
Nej det har du inte. Du har länkat till ett klipp där någon påstår att det fejkats.

Och faktum är att du inte behöver åka till Antarktis för att göra observationer av solen som fullständigt falsifierar den platta jorden. Det enda du behöver göra är att studera solen på en plats söder om södra vändkretsen.

Vi vet t.ex att i södra Chile den 21:a december kommer solen att gå upp i sydöst och ned i sydväst - samt att solen är uppe i 17 timmar . En observation som är fullständigt omöjlig på en platt jord.
http://suncalc.net/#/-49.4974,-74.3047,3/2018.12.21/09:12

Tvivlar att Boldogg har förmågan att förstå varför detta skulle vara omöjligt på en platt jord.

Detta då Boldogg tror att perspektiv kan böja ljus...
Citera
2018-09-22, 11:30
  #17335
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jagtardindotter
Trevligt med ytterligare en flatrounder i tråden!

tror du också på 60-40 eller är du en 50-50?

Jag tänker ju att jag mest sett runda delar när jag rest runt i världen, åtminstone lite mer än platta delar. Därför höftar jag med 60-40 men vissa tycker det är jämnt.

Vet ej men ser ju alla effekter av en sfärisk planet som roterar runt solen.

Fast mitt köksbord är ju helt plant. Obs har kollat med vattenpasset i telefonen.
Citera
2018-09-22, 13:07
  #17336
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
Nej, du har visat ett klipp där det påstås vara fejk. För dig blir just det klippet en absolut sanning eftersom det passar in i din på förhand bestämda tro.

Apropå solen på södra halvklotet, tror du att dagarna blir längre ju längre söderut man befinner, sig på sommaren, på södra halvklotet? Jag har för mig att jag inte fick svar på hur dettta fungerar på en platt jord, förra gången jag frågade.
Och för dig är klippet absolut falskt. Här har du två sådana. Visar dessa att midnattssol inte existerar på Antarktis, nej, de visar att någon har fejkat bevisning för ett sådant påstående.

Vid 0:18 börjar det.
https://www.youtube.com/watch?v=42EqtxhwJ20


https://www.youtube.com/watch?v=0gsdHCcguqg
Citera
2018-09-22, 13:14
  #17337
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boldogg
Och för dig är klippet absolut falskt. Här har du två sådana. Visar dessa att midnattssol inte existerar på Antarktis, nej, de visar att någon har fejkat bevisning för ett sådant påstående.
Det har jag inte påstått. Jag konstaterar att dagarna blir längre ju längre söderut man befinner sig på södra halvklotet. Det leder till att det fungerar på samma sätt som på norra halvklotet, det blir midnattssol efter polcirkeln. Vad tror du om det?
Citera
2018-09-22, 13:23
  #17338
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boldogg
Kan du med egna ord förklara varför du aldrig kan visa upp kurvan trots att du påstår att den är förklaringen till din video om Turning Torso?
Nedre delen av turning torso döljs av kurvan.
Citera
2018-09-22, 13:24
  #17339
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boldogg
Med andra ord. I tråden där man diskuterar huruvida jorden är platt eller rund är de enda giltiga svaren de som stöder en rund jord? Vore det inte enklare för dig att starta en tråd där svar du gillar endast är tillåtna?
Svaren är giltiga för att de stämmer med observation.
Citera
2018-09-22, 13:25
  #17340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
VAD får du din poäng ifrån? Igen, varför kan du inte svara? Du måste väl för i helvete ha en idé om att, varför och på vilket sätt midnattssolen "fekjas".

"Varför tror du att Jorden är platt?" är ekvivalent med "hur förklarar du x, y, z, osv". Eller tror du att du har någon sorts frikort som bara du får använda? Generera "hypoteser" utan stöd?

Nej, det är inte alls vad Jinxes hävdar eller menar. Hen säger precis samma sak som jag: Du har väl en jäkla anledning till varför du tror som du tror och vi vill veta anledningen. Vi andra har inga som helst krav på oss att förse dig med din egna anledning eller "bevisa" att anledningen är fel.

Grunderna att tro något på Jorden vilar rimligtvis i observationer man kan göra på Jorden, varpå du *GIVETVIS* antingen har en modell som förklarar exakt vad jag frågade efter i min lista, eller så har du ingen idé, tes, modell, anledning, osv. Begrips?

Låt oss för ett ögonblick att leka gammal grek eller Imre Lakatos och skriva i dialogform:
Plattfot: "månen är en ost"
Akilles: "varför tror du det?"
Plattfot: "bevisa att jag har fel"
Akilles: "nej?"
Plattfot: "månen är en ost, jag vet det"
Akilles: "varför tror du det? Kan du ge några belägg?"
Plattfot: "bevisa att jag har fel"
Akilles frångår bevisbördan och lägger faktiskt fram ett belägg på att månen inte är en ost. Ett dygn senare:
Plattfot: "månen är gjord av glass"
Akilles: "vad får dig att tro det?"
Plattfot: "bevisa att jag har fel!"

Det är heeelt jävla orimligt att någon annan ska visa upp "bevis" för dig. Det är *din* uppgift att förklara hur du använder din idé för att förklara objektiva och intersubjektiva fakta, minst lika bra som en rund jord förklarar. Annars kan vem som helst påstå precis vad som helst och avkräva att motparten "motbevisar" saken.

Är detta för svårt för dig? Jorden är intersubjektivt rund och du verkar inte ens kunna berätta varför du tror annorlunda.

Du har INTE förklara på VILKA JÄVLA GRUNDER som du tror att Jorden är platt. Detta är för i helvete vad vi frågar efter gång på gång på gång på jävla gång! VAD får dig att PÅSTÅ att Jorden är platt? Varför är det så in i helvete svårt för dig att besvara detta?

Anser du att något i min lista inte stämmer? Listan är baserad på fakta och observation. Heliocentriska modeller, geologiska modeller och mekaniska modeller förklarar dessa fakta samstämmigt och utan motsägelser.

Det måste väl för bövelen vara något av dessa eller liknande observationer som du lutar dig mot för att ens komma på tanken att Jorden är platt! DET är vad vi frågar efter.

Eller vaknade du bara upp en dag, slog i huvudet och bestämde dig för att Jorden är platt?

Givet detta är det tämligen självklart att vi ber om förtydligande och förklaringar utifrån det som alla är överens om är fakta, t.ex. lokala och systematiska skillnader i vikt hos föremål på olika latituder.

H-U-R kom du fram till att Jorden är platt? Är det utifrån NÅGOT ANNAT än observationer av verkligheten? Listan är självklar och du måste ju helt uppenbart förklara åtminstone några av punkterna för att du ska kunna vara med i diskussionen. Eller hur? Håller du inte med om detta självklara saker?


Först skriver du att det är spekulation, sedan skriver du "alla dessa teorier"? För att i nästa andetag säga "[inget] av det här kommer någonsin att bevisas"?

Eh?

Du förstår nog inte hur snurrigt det låter för den som vet vad "spekulation", "teori" och "bevis" betyder. Vidare för söker du på något vänster framställa prediktionsnytta som något dåligt. Du förstår helt enkelt inte var svarta hål "kommer ifrån". Du, likt andra kreationister blandar ju dessutom ihop big bang, evolution och nu svarta hål, som om detta vore någon sorts förutsättning för en rund jord. Jorden var rund redan under antiken, helt oberoende av big bang, inflationen, svarta hål, relativistiska effekter, kvantmekanik, osv.

Bestäm dig. Du kan inte kalla något för "spekulation" och "teori" på samma gång då dessa är sinsemellan totalt uteslutna och du kan heller inte ropa på "bevis" eller påstå att "verifiering kan inte göras". Det är nonsens. Gallimatias. Koprolalia. En teori är inte spekulation, det är ett vetenskapligt ramverk som motstått varje försök till falsifikation, gör förutsägelser som kan kontrolleras och en god teori ger alldeles "själv" förslag på hur teorin skulle kunna falsifieras. Inte ens "hypotes" betyder spekulation i största allmänhet. Man har i regel väldigt goda skäl till varför man framställer en hypotes.

I lekmannatermer är en teori en eller flera redan bevisade hypoteser. Vi som faktiskt kan vetenskap talar inte gärna om "bevis", för vi vet att detta är något som är matematiskt, men väl belägg, evidens och motbelägg, etc. En teori är raka motsatsen till spekulation och en teori är så nära sanningen man kan komma. Det finns inget "högre" än "teori". Det finns rent empiriskt ingen som helst meningsfull betydelse av ordet "sanning" utanför det som rör sig om teori. N00bs blandar ofta ihop "teori" med "fakta" och tror att en teori blir till "fakta" om den "bevisas". Nope, så är det inte. Teori är den högsta, renaste och starkaste form av kunnande och teorier är vad som förklarar och modellerar fakta och observation.

Inom matematik är förstås "bevis" vanliga och absoluta, men i sinnesvärlden finns inget som kommer närmare sanning än just en teori.
Jag har visst presenterat anledningar till att jag tror jorden är platt, det är du som inte läst tråden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in