2018-09-21, 07:01
  #409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Darwinist
........ ... ....krävs ett teoretiskt ramverk med empiriskt testade lagar och mekanismer som gör att samma skillnad uppstår överallt. Finns det någon sociologisk motsvarighet till evolutionsteorin på det området? Så länge svaret är nej bör utgångspunkten vara att skillnaden är evolutionär.

Och mig veterligen finns ingen sociologisk motsvarighet.

Motsvarigheten är väl patriarkala maktstrukturer? Talibanerna är inte unika utan samma strukturer återfinns i alla samhällen??

Vetenskapliga genus-studier går väl hand i hand med den politiska retoriken?

Könsskillnader studeras och förklaras med maktstrukturer??

Fast jag kan vara ute och cykla, haha
Citera
2018-09-21, 08:58
  #410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Visst, att det finns sociala faktorer, eller normer, bakom att företeelsen att män inte gråter är jag övertygad om.
Men att skylla det på ”patriarkatet” är helt uppåt väggarna - och det är där ni genustomtar går bort för mig.

- Hur tror du bondhustrun på 1800-talet reagerade om hennes man jämt och ständigt gick omkring och bölade? ”Ut med dig och plöj karslok så att jag får mjöl att kunna baka bröd för!”.
- Eller backa några tusen år och ställ dig frågan vilken man som sågs som nåt att satsa på för kvinnorna? Han som bara satt och grät när det körde ihop sig, eller han som tog itu med problemet och löste det (t ex genom att ge sig ut i skogen och jaga).
- Eller om byn blev anfallen, det var då männens uppgift att tuffa till sig och slåss med angriparna medan kvinnorna hade fullt upp med att vara rädda, ta hand om barnen och hoppas på att deras män kunde försvara dem, barnen och deras tillhörigheter. Då fanns inte tid och plats för männens gråt förrän efter slaget då man sörjde det och de som gått förlorat.

Att kvinnor (socialt sett) har lättare att ta till lipen beror på att de varit beroende av mannen. De har helt enkelt känt sig makt- och hjälplösa i situationen, och då har enda sättet att lätta på trycket och signalera att man behöver hjälp, varit att börja gråta.

Så det är nog snarare och i allra högsta grad matriarkatet som ligger bakom detta!


Vi har inte haft ett matriarkat på mycket, mycket länge i vart fall.
Vem är det som satte kvinnor i hjälplösa tillstånd genom tiderna?
Vem är det som delar ut vapen endast till män? Vem är det som går till attack i historien rätt ofta just mot kvinnor?

Sen finns det ingen direkt motsättning mellan gråt och ta-tag-i-problem.
Citera
2018-09-21, 09:07
  #411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Darwinist
Epigenetik är enormt överhajpat, miljöfaktorer som påverkar genetiska uttryck går inte att spåra i uppfostran, däremot i faktorer som svält, miljöförgiftning etc

Vi har inte några bevis för transgenerationell epigenetik hos människor

http://quillette.com/2017/04/07/epigenetics-become-dangerously-fashionable/

För det andra är du och dina åsiktsfränders besatthet av att skapa en ny människa riktigt otäck. Hur långt är ni beredda att gå i er sociala ingenjörskonst för att skapa den nya genusutopin på jorden?

haha tänk! jag visst redan när jag skrev detta att du skulle svara på detta sättet, så oväntat!

Du vet mycket väl att man har studier som påvisar att aggressivitet och MAOA-genen påverkas av taskig barndom.

"den nya genusutopin" är det en således en utopi med lika levnadsvillkor för kvinnor och män?
med andra ord män är enligt dig biologiskt skapade att ex. sitta på FB och nedvärdera kvinnor till skit?
Ä det vad du seriöst tänker?

För i såt fall.. så well då återstår ju bara de där interneringslägren
Citera
2018-09-21, 09:17
  #412
Medlem
RedXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Vi har inte haft ett matriarkat på mycket, mycket länge i vart fall.
Vem är det som satte kvinnor i hjälplösa tillstånd genom tiderna?
Vem är det som delar ut vapen endast till män? Vem är det som går till attack i historien rätt ofta just mot kvinnor?

Sen finns det ingen direkt motsättning mellan gråt och ta-tag-i-problem.

Man behöver väl inte alltid se det som en tävlan mellan könen om vem som förtrycker vem mest?

Ett alternativt sätt att se det på är att könen influerar varandra. Män är väldigt måna om att vara kvinnor till lags och kvinnor är väldigt måna om att vara män till lags. Män har väldigt stort inflytande på kvinnors beteende och kvinnor har väldigt stort inflytande på mäns beteende. Den som bara stirrar sig blind på myntets ena sida kommer att anse sitt favoritkön vara förtryckt (eller åtminstone kraftigt styrt) av det andra. Sanningen är dock att båda könen påverkar varandra.
Citera
2018-09-21, 09:25
  #413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Man behöver väl inte alltid se det som en tävlan mellan könen om vem som förtrycker vem mest?

Ett alternativt sätt att se det på är att könen influerar varandra. Män är väldigt måna om att vara kvinnor till lags och kvinnor är väldigt måna om att vara män till lags. Män har väldigt stort inflytande på kvinnors beteende och kvinnor har väldigt stort inflytande på mäns beteende. Den som bara stirrar sig blind på myntets ena sida kommer att anse sitt favoritkön vara förtryckt (eller åtminstone kraftigt styrt) av det andra. Sanningen är dock att båda könen påverkar varandra.

Fast RedX, inte så våra samhällen har sett ut eller ser ut i välden, är det?
Vi börjar närma oss detta i Sverige ja, men verkligen inte i resten av världen.
Citera
2018-09-21, 09:41
  #414
Moderator
Pentyls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darwinist
Vill man förstå hur man kan minska mäns våld är det nog en bättre idé att lära sig mer om de bakomliggande ekologiska faktorerna än att plugga genusvetenskap.

https://quillette.com/2018/02/24/behavioral-ecology-male-violence/
Nu var det där väl inte riktigt mitt i prick vad Eberhard diskuterar i sin bok.

Men nästan ändå: den vaghet som smugit sig in i din utsaga är av samma slag som grasserar i många könsförvirrade idékomplex. Nämligen "mäns våld". Problemet varande den gigantiska inomgruppsvariationen: Endast några män använder våld i fysisk mening, några fler på andra sätt, samt andra - merparten - inget alls eller agerar kraftfullt på något mer sublimt och socialt fruktbart vis.
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Jag håller med men har bättre länk än dig.

Sedan är det knas att prata om mäns våld. De allra flesta är socialiserade och har därför spärrar aka hämningar som hindrar dem från att attackera. Om man lever i ett civiliserat samhälle har polisen och militären våldsmonopol.

Jag ska också lägga till att aggressionshämning in absurdum är ohälsosamt. Det var ju det Freud upptäckte. Folk blir vingklipta psykiskt störda och neurotiska.


Här är dock sanningen om vad som händer när det inte hämmas. Våld är kul. Det vet alla som spelar.

https://youtu.be/ZHuIUWRJzTA
Det är väl inte bara så att de flesta har fungerande spärrar, som du kallar det. De har dessutom en förmåga att vid upprördhet skrida till alternativ och produktiv handling, de lyckas tänka ut en vettig lösning och agera i enlighet med den, snarare än att antingen agera ut våldsimpulsen eller neurotiskt hämma den med de vådliga konsekvenser som följer av det.

På ett ideologiskt plan så blir det alldeles tokigt om man strukturerar sina tankar och sin därpå följande plan utifrån premissen att män hela tiden är på väg att använda våld. Det är lika smart som att konstruera alla lagregler och uppförandekoder utifrån tanken att alla egentligen uppför sig som tvååringar och är psykiskt strukturerade som tvååringar. Det finns en rätt stor empirisk evidens som talar mot en sådan hypotetisk premiss.
Citera
2018-09-21, 09:47
  #415
Medlem
RedXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Fast RedX, inte så våra samhällen har sett ut eller ser ut i välden, är det?
Vi börjar närma oss detta i Sverige ja, men verkligen inte i resten av världen.

Om vi ska prata om saker som varför män gråter mer än kvinnor är det garanterat relevant oavsett när i tiden eller var i världen man syftar på. Vem som sitter på den politiska/ekonomiska makten är inte relevant i det avseendet.
Citera
2018-09-21, 09:55
  #416
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Vi har inte haft ett matriarkat på mycket, mycket länge i vart fall.
Vem är det som satte kvinnor i hjälplösa tillstånd genom tiderna?
Vem är det som delar ut vapen endast till män? Vem är det som går till attack i historien rätt ofta just mot kvinnor?

Sen finns det ingen direkt motsättning mellan gråt och ta-tag-i-problem.
Matriarkatets normer har satt sig djupt. Och dessa utnyttjas även av dagens kaosfeminister.

Jo, det finns en stooor motsättning i det. Är situationen akut finns ingen tid till gråt och tandagnisslan. Och vid den tiden matriarkatet ritade kartan och satte normerna, var huvudregeln: goda råd är dyra.
Citera
2018-09-21, 10:05
  #417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Om vi ska prata om saker som varför män gråter mer än kvinnor är det garanterat relevant oavsett när i tiden eller var i världen man syftar på. Vem som sitter på den politiska/ekonomiska makten är inte relevant i det avseendet.

Är det inte?

Varför gråter människor?
jo för att de är ledsna, utsatta, hjälplösa, rädda, etc etc.

dvs gråten drivs av en känsla, som i sin tur drivs av att utsättas för vissa hotfulla situationer som självklart drivs av hur samhället/ gruppen man lever i är ordnad.

det är även kommunikativt, det signalerar att någon i flocken behöver hjälp, just därför barn gråter.
men även känslosamhet, typ du är en person som äger starka känslor (och är detta status som på 1700 så bölar folk öppet i grupp)
Före viss ålder, jag vet inte exakt, så bölar pojkar och flickor precis lika mycket.
Efter viss ålder så är bölar kvinnor mer än män.

Sen har fenomenet gråt säkerligen även andra funktioner som kanske har biologiska eller psykologiska skäl.
Detta vet jag lite om, men just saying.

men kort sagt att kvinnor av tradition har gråtit mer än män kan ju delvis förklaras av att de mer än män försatts i maktlösa situationer.
Citera
2018-09-21, 10:14
  #418
Medlem
Darwinists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Före viss ålder, jag vet inte exakt, så bölar pojkar och flickor precis lika mycket.
Efter viss ålder så är bölar kvinnor mer än män.

Före en viss ålder är pojkar och flickor också lika långa, har lika ljusa röster och har lika många hårstrån på överläppen och på hakan. Sedan händer en massa saker.

Kan det finnas ett samband där tror du? Eller tror du att puberteten helt hoppar över hjärnan?

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi

men kort sagt att kvinnor av tradition har gråtit mer än män kan ju delvis förklaras av att de mer än män försatts i maktlösa situationer.

Det rimmar väldigt dåligt med att könsskillnaden i gråt är större i mer jämställda länder. Om en hypotes hela tiden misslyckas med att förutsäga verkligheten brukar det bero på att den inte stämmer.
__________________
Senast redigerad av Darwinist 2018-09-21 kl. 10:31.
Citera
2018-09-21, 11:16
  #419
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darwinist
...

Det rimmar väldigt dåligt med att könsskillnaden i gråt är större i mer jämställda länder. Om en hypotes hela tiden misslyckas med att förutsäga verkligheten brukar det bero på att den inte stämmer.
Intressant.

Antar att du kan referera till nån undersökning, anges det några orsaker?

Själv kan jag tänka mig att vi helt enkelt har tid och utrymme till gråt, men att det i mindre jämställda länder (som jag misstänker även är mindre utvecklade på andra sätt) i princip bara finns alternativet att ta tag i problemet.

Kan samtidigt tänka mig att i dessa länder är man mer öppen med känslor (glädje, vrede, sorg etc), samt att de även kanaliseras till speciella tillfällen (tänker på bilder från begravningar där de sörjande är helt utom sig).

I mindre jämställda kulturer är rollerna man-kvinna (på gott och ont) tydligare definierade.
Att det brister för dagens ”jämställda” kvinna är inte heller så konstigt. Hon ska vara både kvinna och man, bullbakande mor och göra karriär, hora och madonna, jämställd och hjälpbehövande, kroppsfixerad men tycka om och bejaka sig som hon är, inte prutta men skylta med sin mens etc.
Det är rent ut sagt ett jäkla fokus på kvinnor och deras egenheter och allt som har att göra med att vara kvinna.
Och det som driver detta (in absurdum) är faktiskt ”PK-maffian” och deras megafoner.
Citera
2018-09-21, 11:21
  #420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Darwinist
Före en viss ålder är pojkar och flickor också lika långa, har lika ljusa röster och har lika många hårstrån på överläppen och på hakan. Sedan händer en massa saker.

Kan det finnas ett samband där tror du? Eller tror du att puberteten helt hoppar över hjärnan?



Det rimmar väldigt dåligt med att könsskillnaden i gråt är större i mer jämställda länder. Om en hypotes hela tiden misslyckas med att förutsäga verkligheten brukar det bero på att den inte stämmer.

Hoppar samhället/ normera etc över puberteten?

jag vet inte om jag helt tror på din uppgift att där skulle vara denna skillnad mellan jämställda och mindre jämställda. Hur vet man att ev. skillnad bero på just grad av jämställdhet?
Har man verkligen mätt i mer udda jämställda länder? dvs inte västerländska? så man får med kultuella skillnader?

Män grät som sagt mer villigt/ öppet under 1700 talet, var 1700 talet mer jämställt än ex. 2000-talet?

Vidare vad skulle vara den evolutionära fördelen för just kvinnor att gråta, men inte män?
En ma som börja gråta när en annan man är på väg att hugga huvudet av honom, vore inte det samma fördel som när en kvinna börja gråta?
Det förutsätter lite att våldsamma män är mer empatiska inställda till kvinnor än till män.
och ptja du...jag tycker kanske det mer verkar vara tvärtom.Män ha större förmåga känna med en annan man än med en kvinna.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2018-09-21 kl. 11:26.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in