2018-09-20, 19:08
  #397
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darwinist
Bra liknelse.

Det finns en annan punkt jag brukar ta upp när det gäller könskillnader som är universella som tex skillnad i gråt, promiskuitet, våldsbrott mm.

Om en och samma könsskillnad hittas i alla undersökta kulturer kan det knappast vara en slump. Den som skyller på kultur som orsak måste förklara varför alla kulturer visar samma skillnad. För det krävs ett teoretiskt ramverk med empiriskt testade lagar och mekanismer som gör att samma skillnad uppstår överallt. Finns det någon sociologisk motsvarighet till evolutionsteorin på det området? Så länge svaret är nej bör utgångspunkten vara att skillnaden är evolutionär.

Och mig veterligen finns ingen sociologisk motsvarighet.

Dagens sociologi har som grundpremiss att medborgarna är utsatta för samhällets förtryck.
Det är alltså fråga om ideologi och inte vetenskap. Det finns andra inriktningar inom sociologin men de är vi inte intresserade av här.

Det är ju det här som är problemet med Eberhard för feministerna som bottnar i samma ideologi, då de ser kvinnor som offer för förtryck, de ser också männen som offer för sitt eget förtryck. Därför skall de hjälpa till att frigöra männen från detta förtryck att de inte får gråta.

Det går längst i Sverige eftersom vi är fredsskadade. Människan är som alla andra arter på jorden konkurrerande. Män har överallt som uppgift att skydda kvinnor och barn även om synen på kvinnor och barn varierar över kulturerna.

I och med att vårt land är det tryggaste i världen så har männen kunnat slappna av och sätta på sig mysbrallorna för att vara kvinnorna till lags. Vill kvinnorna ha soyboys så får de soyboys.

Det hade funkat jättebra om vi hade haft stängda gränser för de män som utgör ett hot mot samhället och eller mot kvinnor varit så pass få att polisen ensamt klarat av att hantera dem. Därför har det funkat med killar som gråter, och är fjolliga och inte kan försvara sin kvinna och sina barn.

I övriga världen får män bita ihop och stänga av sina känslor och göra vad som måste göras.

Den stora frågan är ju om det är som (marcuse) via feministerna påstår frågan om ett förtryck från den patriarkala (kapitalistiska) kulturen. Eller fråga om vad som krävs för att överleva som art och som grupp.

Ursprungsmänniskan kunde inte riktigt sätta sig att gråta för att det inte gick som denne ville, den fick lösa problemet. Det är fortfarande männen som förväntas lösa problemet, än värre hos feministerna de vill att män skall lösa deras privata problem också.

Gråtens funktion är att transportera bort cortisol ur kroppen, det är alltså en stressrelease, det är också ett sätt att kommunicera till gruppen att man behöver omhändertagande. Landet kommer inte att fungera om vuxna män ideligen kommunicerar att de behöver bli omhändertagna. Relationer fungerar inte heller om mannen vill bli omhändertagen av kvinnan eftersom hon redan har barnen att ta hand om.

Merapi vill att män skall bli som kvinnor, mer bra på det kvinnor är bra på. Men hon talar i absoluter, som om män antingen är oempatiska eller empatiska. De är som grupp mindre empatiska än kvinnor, men det innebär inte att de är oempatiska. Det innebär heller inte att kvinnor per deffinition är tillräckligt empatiska, vilket feministerna demonstrerar väl. De borde sopa rent framför sin egen dörr.

Att vara högempatisk är heller ingen evolutionär fördel, det medför mera lidande för individen, även om gruppen kan ha nytta av det. Vad som krävs är balans.

En empatisk gärning sker i nuet, det som känns rätt för stunden behöver inte vara rätt i det långa loppet. Fabeln om grodan och scorpionen är en bra förklaring varför empati kan vara rent av livsfarligt, särskilt om det inte är fråga om empati utan om sympati. Sympathy for the devil ger konsekvenser.

Marx angav borgarna som djävulen, Marcuse kulturen, och feministerna ser manligheten som djävulen. Psykologiskt mogna människor förstår att vi alla har djävulen inom oss, och vi ger honom makt eller inte genom vårt beteende. En vuxen människa förstår att civilisationen handlar om att kontroller djävulen i oss alla. Det sker via socialisationen. Den biter tyvärr inte på de med icke fungerande pannlob, men inte ens dessa är djävlar allihop.

Det är inte bristen på empati som är det stora problemet det är att odla sin lust att skada. Och den har ingen färg, den har ingen ras, den har heller inget kön. Genusforskning idag är inget annat än lust att skada. Att ge igen. Det är Scum manifestet under täckmantel.

Från Ginza
Citat:
Genusparadis eller genusmardröm?

Vad händer med barn som måste kallas hen och inte får kallas pojkar och flickor på dagis?
Är det rimligt att lära barn att de inte ska säga mamma och pappa utan bara föräldern?
Varför byter man ut alla man till person? Var går gränsen? Ordet människa kommer från ordet man; ska vi döpa om mänskligheten till personligheten också?

Everhard väljer att angripa postmodernismen, men postmarxismen är en bättre term anser jag personligen, postmarxisterna använder de postmoderna filosofernas metoder som tillhyggen för att bryta ned samhället och bana väg för revolutionen. De inser inte att de kan tillämpas på dem själva. Anyways presentation av boken

Citat:
Vad är sant? Finns det överhuvudtaget en sanning? I den postmoderna världen har människor slutat tro att det finns något verkligt utöver det man själv vill tro på. Känslor är lika viktiga som fakta, eller kanske till och med viktigare. Ingenstans blir detta mer tydligt än i debatten om manligt och kvinnligt och i diskussionen om hur vi uppnår jämlikhet mellan könen, hävdar David Eberhard i sin nya bok.

Han gör samma analys som jag även om han inte hittat källorna
Citat:
På nästan varje universitet i hela Västvärlden lär man idag ut föreställningen om att allt är sociala konstruktioner, inte bara vår kunskap om världen utan även verkligheten själv. Det har lett till att gränsen mellan fakta och tyckande suddats ut. Begrepp som objektivitet och absolut sanning har förlorat sin mening.
Detta är grunden för den tredje vågens feminism, en feminism på avvägar. Så okomplicerat och bekvämt det finns i grunden helt enkelt ingen skillnad på könen, det är bara en social konstruktion! Vi kommer alla från tomma ark papper som är redo att fyllas med det som kulturen kräver. Men tyvärr är det inte sant. Män och kvinnor är biologiskt väsensskilt olika. Detta visar samstämmig naturvetenskaplig forskning på området med all tydlighet, och i boken finns många exempel. Det handlar om skillnader som ingen könsmaktsordning i världen kan förklara, och ingen genusteori värd namnet kan förklara bort.

Citat:
Det pågående experimentet där man på genusdagis och många förskolor konsekvent förnekar och motarbetar skillnaden mellan könen måste upphöra. Att envisas med en sådan metod för att råda bot på ojämlikheten mellan könen, pekar på att man i praktiken uppenbarligen är beredd att gå hur långt som helst för att skapa det totalitära genusparadiset på jorden.

Utan att använda de orden så bekämpar han denna totalitära ideologi. Klart han måste förminskas.
Citera
2018-09-20, 19:35
  #398
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darwinist
Bra liknelse.

Det finns en annan punkt jag brukar ta upp när det gäller könskillnader som är universella som tex skillnad i gråt, promiskuitet, våldsbrott mm.

Om en och samma könsskillnad hittas i alla undersökta kulturer kan det knappast vara en slump. Den som skyller på kultur som orsak måste förklara varför alla kulturer visar samma skillnad. För det krävs ett teoretiskt ramverk med empiriskt testade lagar och mekanismer som gör att samma skillnad uppstår överallt. Finns det någon sociologisk motsvarighet till evolutionsteorin på det området? Så länge svaret är nej bör utgångspunkten vara att skillnaden är evolutionär.

Och mig veterligen finns ingen sociologisk motsvarighet.
Du tar oftast upp väl replikerad och citerad forskning inom området - för att inte säga inom vetenskapsvärlden som helhet - eller rättare sagt så grundar sig många av dina argument på dessa, och då blir man minst sagt trött när forskningen bemöts som om den skulle ha snubblat på basala problem som en tredje variabel. Inte minst när variabeln som tas upp... ingår i forskningens grundade teori och syntetiska process - det vill säga att variabeln miljö redan ingår i forskningsprocessen och får hänsyn i både utformningen samt som antites.

Hela det här fenomenet känns näst intill symptomatiskt för människor med en dogmatisk tro på hermeneutiskt stoff och speciellt när de inte förstår att de utgår från sådant stoff/inte kan skilja på hermeneutiskt och empiriskt stoff.

Det här problemet med en tredje variabel (eller iallafall essensen av det) som alltid är närvarande inom hermeneutiska discipliner/som ständigt hotar rådande konsensus (då/där allting står och faller med datatolkningar) verkar smitta av sig på förståelsen för empiri... hur välgjord forskning vi än pratar om.

För precis som du kan se i den här och många andra trådar... så är just angreppen mot dina argument (samt forskningen som du grundar dem i) i regel en helt annan tolkning av samma data: en tredje variabel som grundar sig i miljö och som inte allt för sällan motiveras med "- Jo, men jag kan även se hur det kan bero på..." - det vill säga att kritiken helt och hållet följer hermeneutikens ramverk/premisser för kritik.

Det är svårt att spela fotboll med pingisregler och vice versa. Speciellt när man inte vet vilka regler som man själv följer utan bara spelar...
Citera
2018-09-20, 19:39
  #399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Då är jag här igen och obekvämt nog tänker diskutera trådens ämne.

Nu går du ett steg längre angående genusvetenskapens legitima status som en vetenskap - du påstår att teorierna skulle vara lika starka som exempelvis dito inom evolutionsbiologin, evolutionssociologin med mera som Darwinist brukar hänvisa till för diskussion.

Du kunde inte nämna vad som skulle göra genusvetenskapens teorier vetenskapliga så jag hjälper dig istället: kvalitativ forskning och i förlängningen hermeneutik. För att placera det här i ett kontext så är det samma metoder som används inom teologi...

Hävdar du på allvar att insamlandet av data och att spegla datan mot fältets egen litteratur, skulle ge en lika hög intern validitet i forskningen som exempelvis grundad teori och i sin förlängning empiri?

Inom teologi så går det utmärkt att hänvisa till Bibeln eller till relevanta kristna filosofer med en fråga som "Hur anses världen vara beskaffad?" - inte minst för att svaret bara berör sfären som den ställs i och inte på något vis påverkar vårt samhälle i stort/vår samhällspolitiska riktning/våra politiska beslut.

Det finns dock ingen linje dragen idag mellan genusvetenskapen och på att påverka vårt samhälle i stort/vår samhällspolitiska riktning/våra politiska beslut. Linjen som vi en gång drog mellan kyrkan och makten - i fråga om kyrkans influenser på det senare - har numera suddats ut och för att genusvetenskapen ska ta plats i våra högsta säten... på exakt samma grunder som teologi.

Och påståendet att de här samhällsprojekten kommer att gå bra, att de är det bästa som vi kan göra och vad vi borde göra... motiveras på exakt samma grunder som att vi förr skulle undvika pesten genom att be i kyrkan: kvalitativ forskning och i förlängningen hermeneutik

"- Folk dör/lider [data] så vi vänder oss till Bibelns/genusvetenskapens texter [hermeneutik] och söker åtgärd."

Fantastiskt bra sammanfattning den förklarar också varför trådens genusförespråkare gång på gång misslyckas med att ta genusvetenskapens teoribildning. Speciellt eventuella falsifierbara teorier. Dessa existerar helt enkelt inte eftersom man inte utgår från den vetenskapliga metoden.
Citera
2018-09-20, 20:16
  #400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Varför borde läkaren rimligen ha det?

Det är ju inte så att alla läkare är specialiserade inom alla områden.
Lär en läkarutbildning dig någonting om en människas biologi?

Hur mycket biologi läser genusvetare?

För guds skull.
Citera
2018-09-20, 20:29
  #401
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Futurist
Lär en läkarutbildning dig någonting om en människas biologi?

Hur mycket biologi läser genusvetare?

För guds skull.

Gebusvetarutbildningarna/socionomer är sysselsättningspolitik för de som är oanställningsbara i den privata sektorn.

Dessa ”utbildade” människor skeppas sedan vidare till någon för skattebetalarna kostsam position på något gensuscerifierat statligt verk eller organisation/”skola” för mild hjärntvätt av barn och vuxna.

Ja, det är den moderna tidens teologi och prästerskapsstudenter vi har att göra med.

De är ”sökare” som egentligen inte riktigt har den intellektuella kapaciteten att begripa vad det är de letar efter. Absoluter och overifierbara dogmer är som manna från himmelen för en vilsen och hungrig stackars dum själ.
__________________
Senast redigerad av redshift 2018-09-20 kl. 20:51.
Citera
2018-09-20, 20:35
  #402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Darwinist
FYI (N) refererar till sample size, dvs antalet män och kvinnor som deltog i studien. Det är vad man får lära sig på naturvetenskap grundkurs A. Du kan absolut ingenting om vetenskaplig forskning. Inte ett skit. Tack för att du visar det en gång för alla.
Eh nej. Det refererar till Newton.
Citera
2018-09-20, 20:37
  #403
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Sitta på sin lilla biologiska stjärt och hävda att män är aggressiva av "naturen" inget att göra något åt, hjälper ju inte saken ett skit och är enligt mig helt enkelt inte hela sanningen, eller lösningen, ÄVEN om biologi finns med i bilden.
Åter igen enbart lögner om din meningsmotståndarens argument.

1. Termen predispositionerad borde du ha lagt på minnet och förstått för längesen.
2. Det har inte varit på tal om att det inte går att göra någonting åt mäns aggressivitet.
3. Vederbörande har aldrig sagt att biologi är hela sanningen.

Hur är det ens möjligt att jag - som blott är en åskådare i era diskussionsslingor - förstår hållningen som Darwinist har flerfaldigt bättre än dig? Borde det inte rimligtvis vara tvärt om eller iallafall något till din favör?

Du skiter uppenbarligen helt och hållet i vad dina meningsmotståndare skriver och ljuger om deras hållning i vart annat inlägg. Vad gör du ens i ett diskussionsforum?
Citera
2018-09-20, 20:43
  #404
Medlem
Darwinists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Åter igen enbart lögner om din meningsmotståndarens argument.

1. Termen predispositionerad borde du ha lagt på minnet och förstått för längesen.
2. Det har inte varit på tal om att det inte går att göra någonting åt mäns aggressivitet.
3. Vederbörande har aldrig sagt att biologi är hela sanningen.

Hur är det ens möjligt att jag - som blott är en åskådare i era diskussionsslingor - förstår hållningen som Darwinist har flerfaldigt bättre än dig? Borde det inte rimligtvis vara tvärt om eller iallafall något till din favör?

Du skiter uppenbarligen helt och hållet i vad dina meningsmotståndare skriver och ljuger om deras hållning i vart annat inlägg. Vad gör du ens i ett diskussionsforum?

Vill man förstå hur man kan minska mäns våld är det nog en bättre idé att lära sig mer om de bakomliggande ekologiska faktorerna än att plugga genusvetenskap.

https://quillette.com/2018/02/24/behavioral-ecology-male-violence/
Citera
2018-09-20, 21:33
  #405
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darwinist
Vill man förstå hur man kan minska mäns våld är det nog en bättre idé att lära sig mer om de bakomliggande ekologiska faktorerna än att plugga genusvetenskap.

https://quillette.com/2018/02/24/behavioral-ecology-male-violence/
Jag håller med men har bättre länk än dig.

Sedan är det knas att prata om mäns våld. De allra flesta är socialiserade och har därför spärrar aka hämningar som hindrar dem från att attackera. Om man lever i ett civiliserat samhälle har polisen och militären våldsmonopol.

Jag ska också lägga till att aggressionshämning in absurdum är ohälsosamt. Det var ju det Freud upptäckte. Folk blir vingklipta psykiskt störda och neurotiska.


Här är dock sanningen om vad som händer när det inte hämmas. Våld är kul. Det vet alla som spelar.

https://youtu.be/ZHuIUWRJzTA
Citera
2018-09-20, 22:07
  #406
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darwinist
Vill man förstå hur man kan minska mäns våld är det nog en bättre idé att lära sig mer om de bakomliggande ekologiska faktorerna än att plugga genusvetenskap.

https://quillette.com/2018/02/24/behavioral-ecology-male-violence/
Ja, förståelsen för biologins förutsättningar samt faktorer som påverkar fenomenet aggressivitet måste såklart komma först - agera ledstjärna för vad man i social mening ska söka för åtgärder/preventiva åtgärder. Förutsättningarna finns redan där att arbeta på i den meningen, se exempelvis Jordan Petersons senaste verk. Oavsett vad man tycker om honom och hans senaste verk så går det inte att sticka under stolen med att han tar det i rätt ordning eller rättare sagt, att han har förståelse för biologi som också läggs som grund för att sedan mynna ut i sociala/psykologiska medel (som bland annat ska åtgärda aggressivitet/preventivt åtgärda aggressivitet).

Det fantastiska här är väl att främst kvinnor (och män av ideologiska motpoler) är de som protesterar mot hans metoder medan målgruppen tackar och tar emot med både besked och resultat.

8% av de som är verksamma i de genusvetenskapliga institutionerna är kvinnor. Förutsättningarna för att möta hela gruppen män genom hermeneutisk teoribildning och ren intuition... kan inte i princip inte bli sämre.
Citera
2018-09-21, 00:01
  #407
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Modern genuspedagogik i väst tar avstamp ifrån västerländsk 1900 tal och dess "läge" i historien, inte västerländskt 1700 tal eller ex. muslimsk kultur anno 2018 i Iran, bara som exempel.

Skilladen mellan gråt hos män och kvinnor är rätt ointressant.
det som är intressant är att båda könen kan utnyttja denna biologiska och psykologiska funktion fullt ut utan att hindras från tramsidéer gällande deras kön.

Män kan gråta, därför att de är människor och människor gråter, varför får ju forskare fnula på, det lär ju finnas evolutionära fördelar för detta nånstans.

Men att ha en manskultur där man säger åt män att näääää du ska inte få detta för då är du ingen man.
eller motsvarande till kvinnor...spela fotboll? näääää du ska inte få det för då är du ingen riktigt kvinna
är patriarkalt komplett nonsens! fyller ingen funktion för något individ, kön eller samhälle.

Låt män böla och kvinnor kicka boll helt enkelt och sluta bry er om detta, precis som det vore extremt konstiga beteenden, det är det inte.
Visst, att det finns sociala faktorer, eller normer, bakom att företeelsen att män inte gråter är jag övertygad om.
Men att skylla det på ”patriarkatet” är helt uppåt väggarna - och det är där ni genustomtar går bort för mig.

- Hur tror du bondhustrun på 1800-talet reagerade om hennes man jämt och ständigt gick omkring och bölade? ”Ut med dig och plöj karslok så att jag får mjöl att kunna baka bröd för!”.
- Eller backa några tusen år och ställ dig frågan vilken man som sågs som nåt att satsa på för kvinnorna? Han som bara satt och grät när det körde ihop sig, eller han som tog itu med problemet och löste det (t ex genom att ge sig ut i skogen och jaga).
- Eller om byn blev anfallen, det var då männens uppgift att tuffa till sig och slåss med angriparna medan kvinnorna hade fullt upp med att vara rädda, ta hand om barnen och hoppas på att deras män kunde försvara dem, barnen och deras tillhörigheter. Då fanns inte tid och plats för männens gråt förrän efter slaget då man sörjde det och de som gått förlorat.

Att kvinnor (socialt sett) har lättare att ta till lipen beror på att de varit beroende av mannen. De har helt enkelt känt sig makt- och hjälplösa i situationen, och då har enda sättet att lätta på trycket och signalera att man behöver hjälp, varit att börja gråta.

Så det är nog snarare och i allra högsta grad matriarkatet som ligger bakom detta!
__________________
Senast redigerad av Rad-i-Kalle 2018-09-21 kl. 00:07.
Citera
2018-09-21, 03:45
  #408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
- Eller backa några tusen år och ställ dig frågan vilken man som sågs som nåt att satsa på för kvinnorna? Han som bara satt och grät när det körde ihop sig, eller han som tog itu med problemet och löste det (t ex genom att ge sig ut i skogen och jaga).
- Eller om byn blev anfallen, det var då männens uppgift att tuffa till sig och slåss med angriparna medan kvinnorna hade fullt upp med att vara rädda, ta hand om barnen och hoppas på att deras män kunde försvara dem, barnen och deras tillhörigheter. Då fanns inte tid och plats för männens gråt förrän efter slaget då man sörjde det och de som gått förlorat.

Att kvinnor (socialt sett) har lättare att ta till lipen beror på att de varit beroende av mannen. De har helt enkelt känt sig makt- och hjälplösa i situationen, och då har enda sättet att lätta på trycket och signalera att man behöver hjälp, varit att börja gråta.

Så det är nog snarare och i allra högsta grad matriarkatet som ligger bakom detta!

Även idag vill inte kvinnor ha en gråtande man. Det må anses vara starkt att som man gråta i undantagsfall såsom vid besked av dödsfall av nära anhörig men generellt sett är det big no-no för män att gråta i kvinnors närvaro oavsett vad kvinnor hävdar.

Kvinnor är i regel oroliga i själen och behöver en stadig man vid deras sida som kan trösta dem, bekräfta dem och lyssna på dem och inte vice versa. Därav faller de män som utstrålar svaghet bort. Har inget med patriarkatet att göra utan kvinnors självbevarelsedrift.

Och som du säger är det i hög utsträckning kvinnor som förstärker de biologiska skillnader med normskapande. Män lär sig ganska snart att de får det betydligt enklare i sin relation med kvinnor om de spelar på sin manlighet.
__________________
Senast redigerad av Mafia 2018-09-21 kl. 03:54.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in