2018-09-12, 15:47
  #63025
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Simmaellersjunk
Samhället/ marknaden har förfärligt svårt att möta behoven, främst för att bomarknaden är satt ur spel sedan länge. Samt att människor inte fullt ut behöver ta konsekvenserna av sitt handlande.

Jag tror att marknaden klarar av behoven ganska bra. I våras läste jag en undersökning där folk frågades om deras drömbostad. Har för mig att folks hem där de bodde kom väldigt högt upp på listan. Tvåa eller trea. Toppade gjorde herrgårdar, men sånt boende kräver mycket jobb och kunskap så det stannar nog som dröm även för de med pengar.

Under valrörelsen har det undrats över varför bostäder inte legat högt på listan. Enkelt. 99,9% bor redan. Och många verkar dessutom nöjda. Problemen börjar då man måste flytta pga ålder, skilsmässa eller sånt. Skulle mer marknad göra boendet bättre?

Se vad som hände på marknaden då bostadsutvecklarna, som ändå måste betraktas som marknadsaktörer, släppte loss de senaste åren. De byggde fel bostäder. Deras affärsmodell kraschade. Undrar vad de hittar på härnäst. Nu byggs det pyttebostäder så snart har vi bubbla där. De lär sig aldrig.

Jag kommer ihåg då det fanns överskott på bostäder på vissa orter och på några håll revs hus för att det var inte lönt att låta dem stå halvtomma.
2018-09-12, 16:12
  #63026
Medlem
bohrdohrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Vad gäller storleken på lägenheten så är min erfarenhet av äldre att minst 50 kvm krävs. Det ska vara rullatorer, rullstolar, specialsäng, fåtöljer som hjälper en upp och ner och allt möjligt där inne. Även de jämngamla gästerna anländer med sina hjälpmedel som tar plats. Speciellt badrummet måste vara stort. Kvinnor vill dessutom ha tvättmaskin och torkskåp för de vill inte lämna ifrån sig tvätten.

Sett utifrån behovssynpunkt så passar inte minilägenheter de äldre. Ungdomar däremot mår alldeles utmärkt i en etta med sovloft. De behöver ingen stor radie för att vända sig på, är inte hemma så mycket och har oftast sitt sociala liv ute. Så var det för mig och så verkar det vara för den yngre generationen som jag känner. Även efter första ungen fortsätter de hellre att trängas i en etta än att flytta utanför tullarna om det är det enda alternativet.

Jag säger inte emot dig om att äldre vill ha större lägenheter. Men det fetade är ju ett problem med dagens nybyggen. ALLA nybyggen (undantaget vissa studentlägenheter) är byggda så. Du ska kunna få in en vändcirkel med en diameter på 1300 mm där du ska kunna vända med rullstol i varje rum. Du ska få in en dubbelsäng med plats för skötare och rullstol bredvid i sovrum. Toaletterna är enorma för att klara tillgänglighetskraven där du måste få in en rullstol bredvid toa/handfat. Ingen bygger en tvättstuga längre.
Även om vissa använder det ändå så är egentligen inte en tvättpelare godkänt. Så du måste ha en tvättmaskin och en torktumlare bredvid varandra vilket ger badrum på minst 5 kvm. Det gäller även en lägenhet på 30 kvm.

Köken behöver sedan en viss bänklängd beroende på lägenhetens storlek. Det gör att vardagsrummet och köket i princip alltid slås ihop för det blir för stort om man ska rita ett separat kök. Något vi säkert kommer skratta åt om 30 år. Vem vill egentligen stå och steka bacon i (det minimala) vardagsrummet? Speciellt när du bara hade kunnat sno några kvadratmeter på toan för att få ett ordentligt kök.

Detta för att kanske 1/100 behöver det. Man förstår ju tanken men det är ett enormt slöseri med resurser. Speciellt när det pratas om att bygga billigt osv..
2018-09-12, 16:48
  #63027
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bohrdohr
Jag säger inte emot dig om att äldre vill ha större lägenheter. Men det fetade är ju ett problem med dagens nybyggen. ALLA nybyggen (undantaget vissa studentlägenheter) är byggda så. Du ska kunna få in en vändcirkel med en diameter på 1300 mm där du ska kunna vända med rullstol i varje rum. Du ska få in en dubbelsäng med plats för skötare och rullstol bredvid i sovrum. Toaletterna är enorma för att klara tillgänglighetskraven där du måste få in en rullstol bredvid toa/handfat. Ingen bygger en tvättstuga längre.
Även om vissa använder det ändå så är egentligen inte en tvättpelare godkänt. Så du måste ha en tvättmaskin och en torktumlare bredvid varandra vilket ger badrum på minst 5 kvm. Det gäller även en lägenhet på 30 kvm.

Köken behöver sedan en viss bänklängd beroende på lägenhetens storlek. Det gör att vardagsrummet och köket i princip alltid slås ihop för det blir för stort om man ska rita ett separat kök. Något vi säkert kommer skratta åt om 30 år. Vem vill egentligen stå och steka bacon i (det minimala) vardagsrummet? Speciellt när du bara hade kunnat sno några kvadratmeter på toan för att få ett ordentligt kök.

Detta för att kanske 1/100 behöver det. Man förstår ju tanken men det är ett enormt slöseri med resurser. Speciellt när det pratas om att bygga billigt osv..

Kan det inte vara så att det har varit en medveten strategi att göra det svårt/dyrt att bygga nytt? Detta i kombination med ökad invandring (större behov av bostäder) och låga räntor kan väl knappt leda till annat än skenande bostadspriser? Skenande bostadspriser gör i sin tur att hushållen tar mer lån samtidigt som man känner sig rikare och konsumerar mer = det går bra för Sverige.

Hushållens skulder har ökat med ca 160 000 kr/person (210 000 kr/vuxen?) sista tio åren, och jag gissar att mycket av detta har gått till konsumtion i form av renoverade kök, bilar etc. Vad händer när bostadspriserna inte stiger längre och det blir svårare att utöka sina lån? Kommer detta betyda att snittpersonen får ca 1750 kr (210 000 kr / 120 månader) mindre att spendera per månad? Tänker jag rätt/fel?
2018-09-12, 17:07
  #63028
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Problemet är att inte ens en fastighetsskatt räcker för att pensionärerna skall tjäna på att flytta. Skall de betala reavinstskatt och sedan betala mer för en mindre bostad och dessutom betala en hög månadsavgift lönar det sig att bo kvar om inte fastighetsskatten sätts så högt att barnfamiljerna som skulle flytta in inte klarar av det. Man kan naturligtvis säga att 7-barnsfamiljer i 70-talsvillor, för det är det vi talar om, slipper fastighetsskatt men det finns liksom inte parlamentariskt underlag för den typen av idéer just nu. Knapp ens att det går att avskaffa ränteavdragen och ännu mindre införa fastighetsskatt.

Nej, vi får nog acceptera att Agda bor i 175 dåligt underhållna kvadratmetrar medans Stina, Hampus och Carl-Sixten bor i en tvåa ovanpå ett lattecafé.
I princip är en välformulerad fastighetsskatt självregulerande på så vis. Om det nu är väldigt attraktivt att bo där Agda bor så kostar det också. Vi får ett antal scenarion där alla (enligt mig) är fullt rimliga i en marknadsekonomi:

1) Agda lyckas inte översätta denna fina resurs i något ökat värdeskapande, men hon är så f- you money att det spelar ingen roll. Det är fine. Hon får väl slaska om hon vill - hon finansierar ju staten (vilket gör att staten tex inte behöver stjäla lika mycket av faktiska producenter av värde i ekonomin). Det kan bero på att hon planerat sin ekonomi under livet, på att hon ärvt massa pengar, på att hon skapat mycket värde tidigare, eller på något annat. Spelar ju ingen roll.

2) Agda lyckas översätta denna fina resurs i ökat värdeskapande. Det kan bero på att hon arbetar nära (inte alla gamla är värdelösa), eller på något annat. Det finns ingen mening i att sätta någon ram kring vad som är en giltig orsak till varför Agda vill finansiera en dyr resurs trots att hon är gammal.

3) Agda lyckas inte skapa värde åt andra i någon som helst proportion till resurserna hon utnyttjar, och har heller inte resurserna att göra en kontinuerlig förlustaffär. Agda måste flytta.

Anledningen att den "hårda" punkt 3) är så otroligt given är att vi annars premierar generationskapital över värdeskapande, vilket inte har någon plats alls i en fungerande kapitalism. D.v.s. frågan handlar inte om "skatt eller inte skatt", frågan är om vi ska fullkomligt råna (världens högsta skattetryck) producenter som skapar värde åt andra och åt hela ekonomin eller om vi ska sätta press på generationskapital (e.g. kräva att generationskapital ska användas i värdeskapande syfte för att behålla sitt värde).

Länder som Schweiz och USA sätter press på generationskapitalet. Länder som.... Sverige (vi är faktiskt rätt unika) sätter istället specifikt åt dem som producerar värde.

--------

Jag är helt med på att det "palamentariska läget" i svensk politik är 100% unik form av vänster-styrning osv. Jag diskuterar inte inom ramen för vad svensk politik borde lyckas och inte lyckas göra i närtid, för med en sådan inramning på analyserna skulle jag snabbt bli dum i huvudet.

Jag berör dock det punktvis och tex ojar mig som bekant rejält över att alliansen tog Sverige ett rejält steg ifrån kapitalistisk finansiering. Jag håller helt med om att steget tillbaka nu är enormt. Det handlar inte om en reform. Det handlar efter alliansens slakt om reformer som typ ens möjliggör reformer. Att finansiera genom att stjäla all output av värdeproducenter är nu totalt rotat i hela den svenska modellen.
__________________
Senast redigerad av Trillske 2018-09-12 kl. 17:13.
2018-09-12, 19:44
  #63029
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Skulle mer marknad göra boendet bättre?
Jag var nog otydlig när jag skrev att marknaden har satts ur spel. Otydlig, helt enkelt för att bomarknaden är så oerhört komplex och fylld av regleringar och subventioner på många olika plan.

Den kanske viktigaste marknadsfunktionen som har satts ur spel är låneräntorna. Sedan har vi myriader av andra saker på samhällelig och privat nivå, som under decennier har förvridit förväntningarna på alla inblandade aktörer.

På inget sätt vill jag ha mer "marknad" i form av rovgiriga klippare bland bostadsbyggare, spekulanter och mäklare.
2018-09-12, 20:30
  #63030
Medlem
Tulliuss avatar
Spekulantspaning: OPs projekt No.4 i Nacka

No.4 etapp 1 Brf No4:
Föreningslån 14 967 kr/kvm, om amorteringen år 11 används alla år skulle det ta 533 år att amortera
awindex: 130%, tulliusindex 215%
Spekulationsgrad: (16+9+[3])/94=30% (3 objekt i träda sedan 4 månader, sedan är 9 objekt i träda sedan kortare tid - dessa objekt kan ju vara sålda utan att ha rapporterats på Hemnet eller Booli)

De som sålt har fått ut följande pålägg mot ekonomisk plan:
Datum Pålägg i % och kr
2017-12-08 6% 280 000
2017-12-23 10% 545 000
2018-01-19 12% 580 000
2018-01-30 6% 245 000
2018-02-01 14% 720 000
2018-02-04 15% 780 000
2018-02-05 19% 1 000 000
2018-02-08 1% 40 000 (endast Booli)
2018-02-09 2% 100 000
2018-05-03 8% 420 000 (borttagen från Hemnet, registrerad som såld igen för ett lägre pris den 26 juni)
2018-05-22 10% 475 000
2018-06-20 -4% -180 000
2018-06-26 3% 170 000
2018-07-06 6% 275 000 (endast Booli)
2018-07-13 1% 50 000
2018-08-15 -1% -80 000
2018-09-03 1 % 55 000 (endast Booli)

Inga objekt till salu på Hemnet idag

Etapp 2 Brf Fabrikören:
Föreningslån 22 510 kr/kvm, om amorteringen år 11 används alla år skulle det ta 293 år att amortera
awindex: 138%, tulliusindex 265%
Spekulationsgrad: (3+17)/113=18%

De som sålt har fått ut följande pålägg mot ekonomisk plan (om jag identifierat rätt lägenhet):
Datum Pålägg i % och kr
2018-08-27 1% 15 000
2018-08-30 12% 540 000
2018-09-03 -11% -480 000 (endast Booli)

De objekt som varit till salu på Hemnet senaste veckan har haft följande pålägg mot ekonomisk plan: -21%, -1%, 0%, 2%, 2%, 4%, 4%, 4%, 7%, 9%, 10%, 17%

OP har 22 lägenheter kvar att sälja på projektsidan.

Diverse diagram:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vRzpecvbyaL4UHr3mB_k0idVSzoRh8-FzzZg0Rqx2B6_vLCL-K_DcUng0atZXicBkDtRTNDYUHIi07B/pubhtml?gid=329635805&single=true

Tydlig utplaning när man ser till Sthlm+Nacka! (första diagrammet)
__________________
Senast redigerad av Tullius 2018-09-12 kl. 20:33.
2018-09-12, 22:24
  #63031
Medlem
Statusrapport från Barkarbystaden

2 av 4 mäklarkontor har nu lagt ner i Barkarbystaden och frågan är om inte de andra två även måste lägga ner snart?

Kikar vi på hemnet är det cirka 50 objekt som ligger ute och har haft visning, varav 3 (!) har ett bud på sig. Då är det långt ifrån färdigbyggt i Barkarbystaden. Dags att sänka priserna rejält?
2018-09-13, 01:09
  #63032
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tullius
Spekulantspaning: OPs projekt No.4 i Nacka

No.4 etapp 1 Brf No4:
Föreningslån 14 967 kr/kvm, om amorteringen år 11 används alla år skulle det ta 533 år att amortera
awindex: 130%, tulliusindex 215%
Spekulationsgrad: (16+9+[3])/94=30% (3 objekt i träda sedan 4 månader, sedan är 9 objekt i träda sedan kortare tid - dessa objekt kan ju vara sålda utan att ha rapporterats på Hemnet eller Booli)

De som sålt har fått ut följande pålägg mot ekonomisk plan:
Datum Pålägg i % och kr
2017-12-08 6% 280 000
2017-12-23 10% 545 000
2018-01-19 12% 580 000
2018-01-30 6% 245 000
2018-02-01 14% 720 000
2018-02-04 15% 780 000
2018-02-05 19% 1 000 000
2018-02-08 1% 40 000 (endast Booli)
2018-02-09 2% 100 000
2018-05-03 8% 420 000 (borttagen från Hemnet, registrerad som såld igen för ett lägre pris den 26 juni)
2018-05-22 10% 475 000
2018-06-20 -4% -180 000
2018-06-26 3% 170 000
2018-07-06 6% 275 000 (endast Booli)
2018-07-13 1% 50 000
2018-08-15 -1% -80 000
2018-09-03 1 % 55 000 (endast Booli)

Inga objekt till salu på Hemnet idag

Etapp 2 Brf Fabrikören:
Föreningslån 22 510 kr/kvm, om amorteringen år 11 används alla år skulle det ta 293 år att amortera
awindex: 138%, tulliusindex 265%
Spekulationsgrad: (3+17)/113=18%

De som sålt har fått ut följande pålägg mot ekonomisk plan (om jag identifierat rätt lägenhet):
Datum Pålägg i % och kr
2018-08-27 1% 15 000
2018-08-30 12% 540 000
2018-09-03 -11% -480 000 (endast Booli)

De objekt som varit till salu på Hemnet senaste veckan har haft följande pålägg mot ekonomisk plan: -21%, -1%, 0%, 2%, 2%, 4%, 4%, 4%, 7%, 9%, 10%, 17%

OP har 22 lägenheter kvar att sälja på projektsidan.

Diverse diagram:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vRzpecvbyaL4UHr3mB_k0idVSzoRh8-FzzZg0Rqx2B6_vLCL-K_DcUng0atZXicBkDtRTNDYUHIi07B/pubhtml?gid=329635805&single=true

Tydlig utplaning när man ser till Sthlm+Nacka! (första diagrammet)
Snyggt! Första grafen visar bra den så viktiga spridningen. Det går fortfarande att sälja till ATH medelpriser, mem det är ovanligare.

OP verkar ha mycket problem med den tekniska kvaloteten. Vi får se hur media artilar påverkar andrahandsvärdet och lusten att köpa nytt av dem.
2018-09-13, 07:39
  #63033
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Simmaellersjunk
Jag var nog otydlig när jag skrev att marknaden har satts ur spel. Otydlig, helt enkelt för att bomarknaden är så oerhört komplex och fylld av regleringar och subventioner på många olika plan.

Den kanske viktigaste marknadsfunktionen som har satts ur spel är låneräntorna. Sedan har vi myriader av andra saker på samhällelig och privat nivå, som under decennier har förvridit förväntningarna på alla inblandade aktörer.

På inget sätt vill jag ha mer "marknad" i form av rovgiriga klippare bland bostadsbyggare, spekulanter och mäklare.

Ja, vi är olika med olika behov, situation och intressen vad gäller bostäder. En del har låga inkomster och behöver billiga lägenheter, en del sitter i rullstol och behöver hiss, en del har låga inkomster och skulle inte ha råd att betala skatt för en ärvd, attraktiv bostad (änkor), en del har sitt boende som hobby och lägger ned mycket pengar på att pynta.

Men politiken försöker hitta en lösning där one size fits all. Går inte. Istället försöker man tillfredsställa alla särintressen med speciallösningar. Inte konstigt att det blir lapptäcke.

Korkade medier spelar också stor roll hur bostäder beskrivs. Nu har de lyft investeringsvinkeln. Resultatet ritningsspekulanter som tecknat sig för lägenheter här i Stockholm och förvridit efterfrågebilden. Men det känns som att bostadsutvecklarna inte gjort någon marknadsundersökning. Jag kunde med blotta ögat se att lyxsegmentet skulle bli mättat här i Stockholm och att det fanns andra behov. Ändå fortsatte bostadsutvecklarna bygga lyx i förhoppning om att de skulle kunna dra pengar på segmentet som blev mättat på bara några år.

Medierna fortsätter att beskriva Stockholms bostadskö som lång. Nja, om bara 14% av de dryga 600 000 som betalar köavgift är aktiva då kan beskrivningen ifrågasättas. Och vem som helst i Sverige får ställa sig i kön. Medierna ger även utrymme till propagandamaskinen Stockholms handelskammare att gapa om befolkningsökning med busslaster. De gör dåligt jobb då en tredjedel av befolkningsökningen var nyfödda då jag kollade för några år sedan. De behöver inte en egen lägenhet på många år. Deras familjer behöver kanske flytta till större.
2018-09-13, 07:56
  #63034
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Vad jag vet om sådana där tanter så vet de inte ens vad risk är. Om jag ska spekulera så tror jag att baarna varit rådgivare. Jag tror att hon köpt ut en hyresrätt. Sedan vill hon flytta närmare baarna som hejat på att hon ska köpa en ny lägenhet. Folk funderar inte över risker och skit till vardags och de har ingen aning om hur konjunkturerna ser ut. Därför ska vi inte skapa system där en stor del av befolkningen står på öronen så fort en vanlig svacka inträder. Risk ska i huvudsak tas av experter som hanterar sånt på betald arbetstid. Som banker. Bostadsutvecklarna är det inte heller synd om för de borde veta bättre pga att det är deras business som de jobbar med varje dag år ut och år in. Men vanligt folk byter bostad kanske vart tionde år och de kommer aldrig att bli experter på alla eventualiteter.

Jag kan sekelskifteslägenheter på Östermalm. För några år sedan hjälpte jag en dam närmare 90 år som bott i en sådan i 50 år flytta till en bekvämare hyreslägenhet byggt på 80-talet. Det gick bra då hon bytte sin gamla älskade lägenhet mot en ungefär lika stor (ca 60 kvm) men modernare eftersom hon bytte en hyresrätt mot en annan hos samma hyresvärd. De äldre behöver framför allt bra och rymliga badrum dit de kan ta sig med hjälp av en rullator.

Lilian i artikeln ville byta sina 68 kvm på Östermalm mot bekvämare 59 kvm i Solna. Närmare barnen. Vettigt resonerat men hennes problem var att hon skulle köpa och sälja och då kommer risken in i kalkylen. Tyvärr är de flesta svenskar omedvetna om att ägande och handel är förknippad med risk. Alltid, alltid, alltid. Jag tror att fördumningen hänger ihop med våra korkade medier som i nio fall av tio förknippar ägande med vinst. Man ser t o m ned på hyresrätter. Nej, hyresrätter är bäst för majoriteten, för ägande kräver kunskap och att man är om sig och kring sig. Dvs jobb. Ägande är inte gratis.

Vad gäller storleken på lägenheten så är min erfarenhet av äldre att minst 50 kvm krävs. Det ska vara rullatorer, rullstolar, specialsäng, fåtöljer som hjälper en upp och ner och allt möjligt där inne. Även de jämngamla gästerna anländer med sina hjälpmedel som tar plats. Speciellt badrummet måste vara stort. Kvinnor vill dessutom ha tvättmaskin och torkskåp för de vill inte lämna ifrån sig tvätten.

Sett utifrån behovssynpunkt så passar inte minilägenheter de äldre. Ungdomar däremot mår alldeles utmärkt i en etta med sovloft. De behöver ingen stor radie för att vända sig på, är inte hemma så mycket och har oftast sitt sociala liv ute. Så var det för mig och så verkar det vara för den yngre generationen som jag känner. Även efter första ungen fortsätter de hellre att trängas i en etta än att flytta utanför tullarna om det är det enda alternativet.
Men då får man flytta ännu längre ut och få ned priset. Återigen är problemet att folk inte vill ta ansvar när de tagit risker. Lillian hade kunnat vänta och hittat en redan färdig lägenhet och köpt och sålt i samma veva. Då hade hon inte satt sig i skiten.
Lillan är bara en i en lång rad, inom några år så kommer tusentals nya glada idioter sitta i klistret då deras föreningar hissar avgifterna för att fixa räntorna och amorteringar. Samtidigt förlorar någon sin inkomst och det blir kalabalik.
Visst har du rätt gällande stystemet men det är politiker som inte tar ansvar.
Sverige kör med öppen finansiell och mänsklig bogport mot haveriet. Ingen verkar vilja ta tag i problematiken.
Vi har bara sett början på de offer bomarknaden kommer att skörda de närmaste åren.
2018-09-13, 09:32
  #63035
Medlem
Centauris avatar
Kolla den här artikeln från Bloomberg:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-09-13/australia-one-of-the-four-riskiest-housing-markets-oxford-says

Det bådar gott...
2018-09-13, 09:59
  #63036
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Medierna ger även utrymme till propagandamaskinen Stockholms handelskammare

Handelskamrarna runt om i landet är medlemsorganisationer, där medlemmarna är de lokala företagen, man kan givetvis kalla dessa för propagandamaskiner, en av deras huvuduppgifter är att påverka politiken, dvs det är gamla hederliga lobbyorganisationer, men dom tjänar inte sina medlemmar genom att förmedla felaktig information.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in