2018-09-11, 09:11
  #2605
Medlem
Vilket trashback idiotresonemang! Gör om gör rätt och börja med en definition på Gud? Sedan kan ni väl göra samma med "vad är att tro och vad är att bevisa"? Men ni vill kanske bara sitta och onanera med bibeln eller annat i bakfickan och bevisa att ni har rätt och vet åtminstone det. Det är väl ok som allt annat i "Guds hage" men varför göra det anonymt framför datorn med bara ettor och nollor? Verkar lite torrt och bättre platser med utsikt har ni väl?
Säg mej vem du är så skall jag berätta allt om Gud, no offence!
Citera
2018-09-11, 09:15
  #2606
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
Är du säker på det? https://rationalwiki.org/wiki/Last_Thursdayism
Brukade själv skoja om det där på 80-talet. (Möjligt jag fick det från just Russell som jag läste då.) Idén i sig är dock inte falsifierbar, lika lite som solipsism. Tar man med sånt som giltiga motargument undrar jag om något öht är möjligt att bevisa eller motbevisa.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2018-09-11 kl. 09:21.
Citera
2018-09-11, 09:54
  #2607
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Vad menar du egentligen med bevis? Hur kan man motbevisa något som är bevisat?

Och du, läs på om Popper och falsifiering. Det är ett vänligt tips.
Jag menar evidens, belägg, att definiera egenskaper där något kan diskuteras. Just nu finns ingenting att diskutera eller motbevisa. Påståendet om gud är ofalsifierbart, så hur ska vi motbevisa någonting? Eftersom du hänvisar till Popper själv. Ateisten kan inte motbevisa någons gud tills den är definierad.
Det är ju själva grunden i Uglubuk-analogen jag gjort i tråden. Ofalsifierbara påståenden och egenskaper och sedan utmanar man någon att motbevisa det. Därför anser jag hela tråden vara nonsens.
Som exempel kan jag påstå att osynliga interdimensionella enhörningar finns. Motbevisa mig.
Hur ska du gå tillväga som inte vet någonting om mina påstådda osynliga interdimensionella enhörningar?
Citera
2018-09-11, 11:59
  #2608
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Jag diskuterar simulerings-hypotesen och förklarar varför den förmodligen inte alls är relevant eftersom den i bästa fall enbart flyttar målstolparna. Hur är det själv med läsförståelsen?

Dessutom får du gärna själv delta i den här aborten av diskussionstråd och motbevisa Uglubuks existens. Det borde vara lika lätt att producera svar som för trådstarten eftersom det utgår från att man kan motbevisa något som inte bevisats.
Det tråden egentligen ber oss göra är att först bevisa gud för att sedan motbevisa honom och därmed göra hela jobbet själva i en omöjlig frågeställning som är oärlig från början där vi ska uttala oss om något vi själva inte ens tror på.

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Vad menar du egentligen med bevis? Hur kan man motbevisa något som är bevisat?

Vad jag kan se, säger Sepiritz inte att 'gud' har bevisats, bara att försök på det finns.

Citat:
Och du, läs på om Popper och falsifiering.

Och DIN åsikt om detta är? (Så vi inte trasslar oss in i ett auktoritets-argument).
__________________
Senast redigerad av Bogomil 2018-09-11 kl. 12:10.
Citera
2018-09-11, 12:04
  #2609
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shivashambo
Vilket trashback idiotresonemang! Gör om gör rätt och börja med en definition på Gud? Sedan kan ni väl göra samma med "vad är att tro och vad är att bevisa"?

Visst.

Så VILKEN 'gud' eller typ av 'gud' är det du menar skall motbevisas?

Och vilken typ av bevisföring förespråkar du?
__________________
Senast redigerad av Bogomil 2018-09-11 kl. 12:10.
Citera
2018-09-11, 12:08
  #2610
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Brukade själv skoja om det där på 80-talet. (Möjligt jag fick det från just Russell som jag läste då.) Idén i sig är dock inte falsifierbar, lika lite som solipsism. Tar man med sånt som giltiga motargument undrar jag om något öht är möjligt att bevisa eller motbevisa.

Så vad vill du egentligen? Falsifiera eller förkasta falsifierings-möjligheten?
Citera
2018-09-12, 09:17
  #2611
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Jag menar evidens, belägg, att definiera egenskaper där något kan diskuteras. Just nu finns ingenting att diskutera eller motbevisa. Påståendet om gud är ofalsifierbart, så hur ska vi motbevisa någonting? Eftersom du hänvisar till Popper själv. Ateisten kan inte motbevisa någons gud tills den är definierad.
Det är ju själva grunden i Uglubuk-analogen jag gjort i tråden. Ofalsifierbara påståenden och egenskaper och sedan utmanar man någon att motbevisa det. Därför anser jag hela tråden vara nonsens.
Som exempel kan jag påstå att osynliga interdimensionella enhörningar finns. Motbevisa mig.
Hur ska du gå tillväga som inte vet någonting om mina påstådda osynliga interdimensionella enhörningar?
Varför väntar du på att någon annan ska definera vilken gud du ska motbevisa? Det kan du ju göra lika bra själv. Och sen visa ditt bevis här i denna tråd eftersom den ju är tänkt att handla om just den sortens bevis.

Just den sortens saker görs iaf hela tiden inom vetenskap. Man visar att modellen si eller så inte är förenlig med resultat från mätningar och experiment. T ex är ju numera s k hot dark matter modeller falsifierade inom kosmologi.

I den här tråden är Topic bevis mot Guds existens. Gör det då, utifrån definitioner där detta ÄR möjligt.

----

Jag tror dock jag förstår vart skon egentligen klämmer för bl a dig. Du skriver
Ateisten kan inte motbevisa någons gud tills den är definierad.
Är det möjligen så att du misstolkar ämnet som att det skulle handla om att bevisa ateism? Vilket man ju inte kan. Men DET är INTE Topic.

---

Efter allt detta meta-snack. Får jag föreslå att Teodicéproblemet är just den sortens bevisförsök som är värt att upp här? Gud defineras alltså som allsmäktig och god. Gud borde i så fall se till att det t ex inte finns några barn som svälter och utnyttjas på olika sätt (eller att de äckliga SD får över 17 % i det svenska valet...). Ändå händer just detta. Alltså finns det inte en sådan Gud.

Detta är förvisso ett känt problem sedan mycket länge, och som bekant finns det många, inte minst teologer, som inte håller med om slutsatsen. Det finns motargument. Men sak samma. Teodicéproblemet ÄR just den sortens bevis som skulle kunna tas upp här. Trots att det inte försöker motbevisa ALLA sorters gudar. Det försöker inte bevisa ateism.

Finns det andra intressanta försök till att bevisa att Gud inte finns? Vilka? Styrkor och svagheter? Etc. Detta skulle kunna vara en bra tråd om detta.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2018-09-12 kl. 09:28.
Citera
2018-09-12, 09:33
  #2612
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Vad jag kan se, säger Sepiritz inte att 'gud' har bevisats, bara att försök på det finns.



Och DIN åsikt om detta är? (Så vi inte trasslar oss in i ett auktoritets-argument).
Vad tycker du själv?


Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Visst.

Så VILKEN 'gud' eller typ av 'gud' är det du menar skall motbevisas?

Och vilken typ av bevisföring förespråkar du?
Vad tycker du själv?


Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Så vad vill du egentligen? Falsifiera eller förkasta falsifierings-möjligheten?
Vad vill du själv?
Citera
2018-09-12, 10:11
  #2613
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Varför väntar du på att någon annan ska definera vilken gud du ska motbevisa? Det kan du ju göra lika bra själv.
Nej, för jag känner inte till någon gud.
Citat:
Och sen visa ditt bevis här i denna tråd eftersom den ju är tänkt att handla om just den sortens bevis.
Vilket bara visar på vilken korkad trådstart det är. Förmodligen en av de dummaste i forumet som existerar på den här sidan av skräpkorgen.
Citat:
Just den sortens saker görs iaf hela tiden inom vetenskap. Man visar att modellen si eller så inte är förenlig med resultat från mätningar och experiment. T ex är ju numera s k hot dark matter modeller falsifierade inom kosmologi.
Vilken modell diskuterar vi då här? Vi har ju ingen.

Citat:
I den här tråden är Topic bevis mot Guds existens. Gör det då, utifrån definitioner där detta ÄR möjligt.
Vilka definitioner? Det finns ju inga.

Citat:
Jag tror dock jag förstår vart skon egentligen klämmer för bl a dig. Du skriver
Ateisten kan inte motbevisa någons gud tills den är definierad.
Är det möjligen så att du misstolkar ämnet som att det skulle handla om att bevisa ateism? Vilket man ju inte kan. Men DET är INTE Topic.
Nej. Problemet är fortfarande att det är en följdfråga där inga faktorer redovisats som diskussionsämne.

Citat:
Efter allt detta meta-snack. Får jag föreslå att Teodicéproblemet är just den sortens bevisförsök som är värt att upp här? Gud defineras alltså som allsmäktig och god. Gud borde i så fall se till att det t ex inte finns några barn som svälter och utnyttjas på olika sätt (eller att de äckliga SD får över 17 % i det svenska valet...). Ändå händer just detta. Alltså finns det inte en sådan Gud.

Detta är förvisso ett känt problem sedan mycket länge, och som bekant finns det många, inte minst teologer, som inte håller med om slutsatsen. Det finns motargument. Men sak samma. Teodicéproblemet ÄR just den sortens bevis som skulle kunna tas upp här. Trots att det inte försöker motbevisa ALLA sorters gudar. Det försöker inte bevisa ateism.
Det finns redan trådar om Teodicéproblemet. Jag föreslår att du läser där om du är intresserad.

Citat:
Finns det andra intressanta försök till att bevisa att Gud inte finns? Vilka? Styrkor och svagheter? Etc. Detta skulle kunna vara en bra tråd om detta.
Det krävs fortfarande att Guds egenskaper definieras så man har något att utgå ifrån.
Din tråd presenterar inte något diskussionsämne.
Citera
2018-09-12, 10:13
  #2614
Medlem
MsBurnss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballisti
Så då kan du lika gjärna utgå från att du inte existerar då det är minst lika svårt att bevisa sin egen existens för sig själv som att bevisa guds existens.

Smart citat och sedan hyfsat smart svar, egentligen går faktiskt ingenting att bevisa.
Citera
2018-09-13, 12:10
  #2615
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Vad jag kan se, säger Sepiritz inte att 'gud' har bevisats, bara att försök på det finns.

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Vad tycker du själv?

Att försök på att bevisa 'gud' finns; och att dessa försök är misslyckade.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Så VILKEN 'gud' eller typ av 'gud' är det du menar skall motbevisas?

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Vad tycker du själv?

Att det endast är falsifierbara 'guder' som kan motbevisas. (1)

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Och vilken typ av bevisföring förespråkar du?

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Vad tycker du själv?

Jag förespråker deduktiva bevis.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Så vad vill du egentligen? Falsifiera eller förkasta falsifierings-möjligheten?

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Vad vill du själv?

Se (1).
Citera
2018-09-13, 12:15
  #2616
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Får jag föreslå att Teodicéproblemet är just den sortens bevisförsök som är värt att upp här?

...

Teodicéproblemet ÄR just den sortens bevis som skulle kunna tas upp här.

Förklara gärna (på tråden om teodicéproblemet) hur teodicéproblemet är en "sortens bevis".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in