2018-09-04, 11:51
  #20905
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Nu går våra svenska politiker på val med att "rädda klimatet". Bildt påtalar att problemet är större än vad nationalstaten förmår hantera.

Det enda positiva man kan få ut av de här yrkespolitikerna är om man skjutsar de till närmaste fjärrvärmeverk och slänger dem tillsammans med resten av soporna.

Men det väcker ändå vissa farhågor om hur mycket de hinner ställa till med innan dess, om de får för sig att verkligen skita ner händerna för planetens skull. Men det kommer förhoppningsvis begränsa sig till subventioner på elcyklar och andra lika meningslösa signalfrågor?
Hittills har politikerna "ställt till med väldigt lite" för att rädda klimatet. De borde ta mycket mer ansvar, men de värnar fossilindustrins vinster mer. Vinster är som vanligt viktigare än människoliv och människors tillvaro.

Om politikerna hade lyssnat på experterna så hade vi t ex sannolikt sluppit katastroferna i somras. Det var inte politikernas insatser som räddade folk, skog och egendom undan de enorma bränderna. Det var tusentals människor som släckte bränderna, bland annat många frivilliga som avbröt sina semestrar. Folk fick även ställa in semestrar för att tillverka mer brandslang.
En massa människor var tvungna att bo på annat håll i flera veckor.

Det är alltså tack vare enorma arbetsinsatser från en massa människor som man lyckades stoppa branden till slut. En massa uppoffringar gjordes.

Och du kan vara säker på att det blir mer av sånt här och värre om utsläppen fortsätter. Jag är inbiten optimist, men jag tycker också att det är viktigt att inse fakta. Vi skall inte lura oss själva bara för att politikerna tar klimatfrågan med ro. De tar inte det ansvar som krävs, det har vi sett under flera år nu.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2018-09-04 kl. 12:13.
Citera
2018-09-04, 11:53
  #20906
Medlem
humanlifes avatar
Den tropiska stormen Seven heter nu istället Gordon, den är på väg mot land i Louisiana ungefär. Det varnas för orkanstyrka i morgon.
https://www.nhc.noaa.gov/graphics_at2.shtml?cone#contents
Citera
2018-09-04, 12:06
  #20907
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Dumheter!

Bra argument.

Det finns inte ens bevis för att en varm kropp kan värma sig själv till högre temperatur mha koldioxid. Så, växthusteorin, där snackar vi dumheter.
Citera
2018-09-04, 12:13
  #20908
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Vill du ha bevis för att jorden är rund också? Hur visar man det med "experiment i kontrollerad miljö"?

Sätt en värmekälla i ett slutet system utan någon gas inblandad. Låt stabilisera. Tillsätt koldioxid och mät temperatur hos värmekällan och gasen under förloppet.

Sådana och andra experiment på koldioxid och värme har gjorts i mängder. Alla visar de att växthusteorin har fel. Kalla gaser kyler varma kroppar. Värmeabsorption kyler. Vilket är anledningen till att koldioxid används som kylmedel.

https://www.danfoss.com/en/markets/refrigeration-and-air-conditioning/dcs/industrial-refrigeration/co2-in-industrial-refrigeration/
Citera
2018-09-04, 12:18
  #20909
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Så då är det kanske en bra idé att avskaffa alla termometrar så är det problemet löst? Och du talar om sagor.
Eftersom jag lärde mig växthuseffekten i skolan och litar på SMHI och massor av fysiker och klimatforskare m fl, så känner jag att din önskan är irrelevant här. Du får stilla ditt tvivel på annat håll.

Du är inte smart du. Förstod du inte poängen? Att det vetenskapliga underlaget för koldioxidens påverkan på temperatur enbart är en korrelation i kraftigt manipulerade temperaturregister?

Aliens med termometrar har samma korrelation, och jag ser det som en MER sannolik förklaring än växthuseffekten. Eftersom en varm kropp omöjligt kan vörma sig själv via en kall gas. Båda förklaringarna är totalt osannolika. Men växthusteorin är värst.

DU är irrelevant här, för du saknar totalt kunskap om fysik.
Citera
2018-09-04, 12:21
  #20910
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hbphys
Sätt en värmekälla i ett slutet system utan någon gas inblandad. Låt stabilisera. Tillsätt koldioxid och mät temperatur hos värmekällan och gasen under förloppet.

Sådana och andra experiment på koldioxid och värme har gjorts i mängder. Alla visar de att växthusteorin har fel. Kalla gaser kyler varma kroppar. Värmeabsorption kyler. Vilket är anledningen till att koldioxid används som kylmedel.

https://www.danfoss.com/en/markets/refrigeration-and-air-conditioning/dcs/industrial-refrigeration/co2-in-industrial-refrigeration/

Jag hittade den här artikeln häromdagen, jag tror att det är en sådan fördjupning av Växthuseffekten som intresserar dig:

"Förord
Växthuseffekten är en grundläggande egenskap hos jordens klimat. Vi är dock inte i någon särställning eftersom växthuseffekten finns även på andra planeter, såsom på Venus och Mars. Växthuseffekten påverkar den globala strålningsbalansen, dvs. balansen mellan inkommande solstrålning och utgående värmestrålning, och därmed jordens energibalans och vårt klimat.

Störningar i den globala strålningsbalansen driver klimatförändringar som återskapar strålningsbalansen, dock på bekostnad av ändringar i klimatet. Växthuseffekten i sig går att förstå med hjälp av strålningslära och kunskaper om atmosfärens sammansättning. För betraktelser av växthuseffekten som en faktor i klimatsystemet behövs dock en utvidgning till energibalansen, cirkulationen i havet och i lufthavet och även ytterligare aspekter, t.ex. kolets kretslopp. En naturlig växthuseffekt har så gott som alltid funnits på jorden, tack vare naturliga mängder av vattenånga och koldioxid i atmosfären. Den naturliga växthuseffekten har också varierat en del på grund av variationer i klimatsystemets olika naturliga drivkrafter. Det här bör vi tolka som att klimatet är komplext och känsligt för påverkan. Med den förstärkta växthuseffekten menas idag en ökning i den som är utöver det naturliga. Växthuseffektens förstärkning sätter igång en klimatförändring som präglas av en global uppvärmning. Att växthuseffekten nu förstärks och jorden värms upp är på grund av antropogena utsläpp av koldioxid och andra växthusgaser. Det kallar vi Klimatfrågan.

Många har en någorlunda korrekt, om än en förenklad uppfattning av växthuseffekten. I sig behövs förenklingar eftersom de kan främja förståelse, men det förekommer också alltför förenklade uppfattningar av växthuseffekten. Detta försvårar en saklig debatt om klimatfrågan. Även om klimatfrågan är mångfacetterad, utgör förståelsen av växthuseffekten dess naturvetenskapliga bas och är därmed bra att förstå. Denna skrift behandlar växthuseffekten någorlunda grundligt och är avsedd för läsare utan fackkunskaper om ämnet. Skolkunskaper om fysik kan dock komma till nytta. "

http://www.smhi.se/polopoly_fs/1.1795!meteorologi_119_webb%5B1%5D.pdf
Citera
2018-09-04, 12:24
  #20911
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Ja, delvis har du rätt. Den oberoende forskningen är förstås den vi skall lita på. Men tyvärr har fossilindustrin satsat miljarder på att förneka forskningens resultat och sprida desinformation. Och tyvärr är det ju så att med pengar blir folk högröstade och inflytelserika.

Samma sak pågick inom tobaksområdet i många år. Samma sak pågår fortfarande inom sockerindustrin. De har som tjänat pengar på sånt som är skadligt gör allt de kan för att hindra kunskapen att nå fram till oss konsumenter och väljare.

Därför måste vi vara vakna och kunna skilja på fakta och åsikter. Att själv försöka förstå klimatet och orsakerna till uppvärmningen. Det här är en mycket viktig fråga, så det är väl värt besväret att sätta sig in i grunderna. Och det är heller inte så svårt.

Har du källor ang. fossilindustrin? För jag har Wikileaks som säger motsatsen, att miljardärer spenderar på AGW-smörja.

66.6miljoner dollar 2016.

https://wattsupwiththat.com/2018/06/24/leaked-a-look-inside-the-climateworks-foundation-66-million-campaign-to-foist-climate-laws-on-local- governments/
Citera
2018-09-04, 12:27
  #20912
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Fler Atlantiska stormar på G...
Gordon:
https://www.accuweather.com/en/weather-news/florida-us-gulf-coast-on-alert-for-budding-tropical-depression/70005956

Florence:
https://www.accuweather.com/en/weather-news/tropical-storm-florence-forms-in-eastern-atlantic-where-is-it-headed-next/70005943

Vi får se hur kraftiga dessa blir och vilken väg de tar.

Frågan om stormar blir fler eller färre och hur kraftiga dom blir i framtiden är svår att besvara entydigt. Det statistiska underlaget är litet, med ofta bara ett ensiffrigt antal allvarliga stormar under ett år.

Statistik
Jag gjorde ändå en sammanställning av underlag från NOAA. För att reducera "bruset" från år till år har jag visat 21-års medelvärden. Att trenden är att antalet ökar är ganska klart, men frågan är vad som är orsaken till ökningen. Ökad energi som tillförs ovädren när temperaturen ökar är en faktor, men under de senaste 150 åren har troligen rapportsäkerheten ökat också. Det var ont om satelliter för 150 år sedan...

https://minfil.com/W66fO6g9b4/180903_Atlantic_basin_storms2_graph_png


Väder.

Kollade en länk i din signatur. Du behöver lära dig 2:a huvudsatsen. Din text är helt fel.
Citera
2018-09-04, 12:33
  #20913
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hbphys
Väder.

Kollade en länk i din signatur. Du behöver lära dig 2:a huvudsatsen. Din text är helt fel.

Det har påståtts i tråden att det inte blir några tropiska stormar i Atlanten i höst.
Inlägget bör ses i det perspektivet. Det pågår ju också en diskussion om huruvida energiinnehållet i tropiska stormar ökar när den globala medeltemperaturen ökar.

Kan du precisera vad som är fel?

Jag utgår från att du behärskar termodynamikens huvudsatser?

Citera
2018-09-04, 12:50
  #20914
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Långvågig strålning från atmosfären (växthuseffekt): 333 W/m^2.
Netto tillförd energi: 494 W/m^2.
Långvågig strålning från Jorden: 396 W/m^2
Värme som åtgår för förångning: 80 W/m^2
Värme som lämnar Jorden genom konvektion: 17 W/m^2
Netto energi som lämnar Jorden: 493 W/m^2

Det här är ju helt efterblivet. Atmosfärens temperatur är 255K. Vilket betyder att inte kan avge mer än σ255⁴=240W/m². Du skriver 333W/m², vilket är en fysikalisk omöjlighet.
Dessutom, värme definieras som energin som överförs från varm till kall. All övrig energiöverföring från kall till varm måste vara arbete/kraft enligt 2:a huvudsatsen. Så atmosfären kan inte överföra värme, för den är kallare än ytan. Och växthuseffekten bygger inte på kraft/arbete. Växthuseffekten strider alltså mot 2:a huvudsatsen, men även första eftersom den inte inkluderar kraft/arbete.
Första huvudsatsen är ∆U=Q+(-)W. Den ska alltid uppfyllas.

Växthusteorin är ett skämt.
__________________
Senast redigerad av hbphys 2018-09-04 kl. 13:07.
Citera
2018-09-04, 13:08
  #20915
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Det har påståtts i tråden att det inte blir några tropiska stormar i Atlanten i höst.
Inlägget bör ses i det perspektivet. Det pågår ju också en diskussion om huruvida energiinnehållet i tropiska stormar ökar när den globala medeltemperaturen ökar.

Kan du precisera vad som är fel?

Jag utgår från att du behärskar termodynamikens huvudsatser?


Se nedan.

Citat:
Ursprungligen postat av hbphys
Det här är ju helt efterblivet. Atmosfärens temperatur är 255K. Vilket betyder att inte kan avge mer än σ255⁴=240W/m². Du skriver 333W/m², vilket är en fysikalisk omöjlighet.
Dessutom, värme definieras som energin som överförs från varm till kall. All övrig energiöverföring från kall till varm måste vara arbete/kraft enligt 2:a huvudsatsen. Så atmosfären kan inte överföra värme, för den är kallare än ytan. Och växthuseffekten bygger inte på kraft/arbete. Växthuseffekten strider alltså mot 2:a huvudsatsen, men även första eftersom den inte inkluderar kraft/arbete.
Första huvudsatsen är ∆U=Q+(-)W. Den ska alltid uppfyllas.


Växthusteorin är ett skämt.
Citera
2018-09-04, 13:17
  #20916
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hbphys
Har du källor ang. fossilindustrin? För jag har Wikileaks som säger motsatsen, att miljardärer spenderar på AGW-smörja.

66.6miljoner dollar 2016.

https://wattsupwiththat.com/2018/06/24/leaked-a-look-inside-the-climateworks-foundation-66-million-campaign-to-foist-climate-laws-on-local- governments/
Men du citerar klimatförnekare!

Här är en artikel som visar hur republikanerna ändrade åsikt i klimatfrågan. Sånt händer ju inte av sig självt, utan som så ofta är fallet, en intensiv kampanj från just fossilindustrin. Trump använder rentav direkta citat från oljebaronerna bröderna Koch.

How G.O.P. Leaders Came to View Climate Change as Fake Science

https://www.nytimes.com/2017/06/03/us/politics/republican-leaders-climate-change.html


Naomi Klein har också beskrivit hur fossilindustrins ägare motarbetar såväl klimatforskningen som klimat- och miljöaktivister. Deras inflytande i Vita Huset är enormt.

Boken heter ”Det här förändrar allt”
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in