Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Eftersom du inte verkar ha förstått grundläggande fakta utan framställer den ena lösa teorin efter den andra, så tar jag upp grundfrågan igen. Vad bestämmer vårt klimat och vad betyder växthuseffekten? Det är grundläggande kunskap som måste förstås.

Här är info från SMHI:

Naturliga faktorer som påverkar klimatet

Det klimat som råder på jorden idag bestäms av ett antal faktorer som påverkar klimatet olika i tid och rum. De grundläggande faktorerna är strålning från solen, cirkulation i atmosfären och havet samt topografi på land och i hav.

Den grundläggande energin kommer från solen. Cirkulationen i atmosfären och i haven fördelar energin över jorden beroende på topografins utseende. Ytterligare en faktor som påverkar klimatet är mänsklig aktivitet.

…
Växthusgaser

Atmosfären kan tyckas genomskinlig för strålning, men den strålning vi inte ser med blotta ögat absorberas till stora delar. Framförallt är det de så kallade växthusgaserna som absorberar långvågig strålning.

Den infångade energin ger upphov till en temperaturökning i luften. Varm luft sänder ut mer strålning än kall. Mängden av dessa gaser och hur de är fördelade i höjdled påverkar klimatet. De mest betydande växthusgaserna är vattenånga, koldioxid, metan och dikväveoxid. Men även ozon och halogenerade kolväten är viktiga.
En stor del av den mänskliga påverkan på klimatet sker genom utsläpp av växthusgaser, vilket tas upp i artikeln Klimatförändringar orsakade av människan.

https://www.smhi.se/kunskapsbanken/naturliga-faktorer-som-paverkar-klimatet-1.3831


Växthuseffekten

Växthuseffekten är en grundläggande egenskap hos jordens klimat - den påverkar balansen mellan inkommande solstrålning och utgående värmestrålning. När vi talar om växthuseffekten i samband med klimatförändringar menar vi ofta en förstärkning av den för livet på jorden livsnödvändiga och naturliga växthuseffekten.
Största delen av den inkommande solstrålningen passerar genom atmosfären och värmer upp jordytan. Den uppvärmda jordytan sänder i sin tur ut värmestrålning vars passage till stor del effektivt hindras av växthusgaserna i atmosfären.

En del av den stoppade värmestrålningen strålas tillbaka mot jorden, vilket gör att temperaturen hos jordytan hålls både högre och jämnare jämfört med en planet utan en atmosfär. Det är detta vi kallar växthuseffekten.

Växthuseffekten är inte något unikt för vår planet, utan förekommer även på andra planeter exempelvis Venus.

En naturlig växthuseffekt har så gott som alltid funnits på jorden, tack vare förekomsten av vissa gaser - växthusgaserna - i atmosfären. Av dessa är vattenångan och koldioxiden de två viktigaste.

Den naturliga växthuseffekten har varierat en del på grund av variationer i klimatsystemets naturliga drivkrafter. Temperaturen och vattnets kretslopp är starkt kopplade. Koldioxiden ingår i kolets kretslopp och påverkas därmed även den av klimatet.

En förstärkt växthuseffekt

Klimatfrågan handlar om den förstärkta växthuseffekten det vill säga en effekt utöver den naturliga. Människans utsläpp av växthusgaser ändrar atmosfärens sammansättning utöver de naturliga förloppen.

Detta bidrar till en störning i klimatsystemet. Klimatförändringen är systemets sätt att utjämna störningen. En mycket förenklad beskrivning av förloppet kan sammanfattas så här:

Med större andel växthusgaser i atmosfären hindras en större andel av den utgående värmestrålningen. Återstrålningen till jordytan ökar, vilket leder till att temperaturen stiger där. Ytans värmestrålning ökar och så vidare.

Till slut uppstår en ny balans och mängden av utgående värmestrålning från jorden och dess atmosfär är igen lika stor som mängden av inkommande solstrålning. Konsekvensen av detta är en högre temperatur vid jordytan.

https://www.smhi.se/kunskapsbanken/vaxthuseffekten-1.3844

"The year 2018 is on track to be the fourth warmest on record, beaten only by 2016, 2015 and 2017.
In other words, we have had the warmest four-year run since we started measuring.
According to data from the US National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA), June 2018 is the 402nd consecutive month with temperatures above the 20th-century average.
The UK’s Environmental Audit Committee has warned that we could see summer temperatures reaching 38C by the 2040s, leading to a potential 7,000 heat-related deaths a year.
One hot summer does not a changing climate make, but the trend in the global data is now irrefutable.
When Michael Mann published the “hockey stick” graph back in 1998, there was vociferous public pushback, yet the observed temperature rises match what Mann had predicted.
Today’s hockey stick graph isn’t a forward projection but a historical record.
The world has been getting hotter, and it will continue to do so. The only question now is how much hotter it gets."

https://www.theguardian.com/commentisfree/2018/jul/31/climate-change-denial-oil-companies-fossil-fuels

Det fanns folk som försökte snacka bort och desinformera redan för 15 år sedan och vi har alla sett utvecklingen sedan dess och den har gått precis åt det håll som klimatforskarna förutsade ..

Trots det fortsätter en del att käbbla emot, postar enskilda mätpunkter som om några få mätpunkter skulle motsäga en trend...

Som om den uppmätta medellängden på befolkningen skulle kunna "motbevisas" genom att man visar upp några riktigt korta människor ...

Men det är klart att om man resonerar på den nivån - då kan man ju i princip komma fram till vad som helst ... och kanske är dessa postare mer här för att försöka påverka och desinformera än för att de faktiskt tror på vad de säger ...

De resonerar också hellre att det är en av alla okänd X-faktor eller slumpen som gjort att utvecklingen gått precis i den riktning som klimatforskarna förutsade.

Hellre det än att Nasa och majoriteten av världens klimatforskare skulle kunna sitt ämne och haft ha rätt i de prognoser de då gjorde ...

Man väljer alltid ett obskyrt och konstigt alternativ istället för det självklara och med den typen av människor går det inte att resonera ...

Man kan leda åsnan till vattnet , men man kan inte tvinga den att dricka ...

Behövs inte då hypotesen det blir x grader varmare om y år och då händer z inte är falsifierbar.

Jag har inte "förstått det" nej. Det har liksom inget att göra med att jag tror att det blir varmare. Inte ens p.g.a. koldioxid. Finns ingen motsättning där.

Då verkar du inte heller förstå skillnaden mellan klimat och väder. Det är inget jag säger.


Ad Hominem! Eller förresten du kan ha rätt med tanke på din hermeneutiska förmåga.

Inget av det du anför hänger ihop med vad jag säger. Tillbaka till ritbordet och formulera om dig.

Hockeyklubban är falsifierad. Det är du som desinformerar.

Ser man saken i ett längre perspektiv så är det ju så att Jordens klimat faktiskt förändrats mycket drastiskt under flera perioder. Faktiskt så kraftigt att livets förmodligen varit nära att utplånas.

Du har rätt i att stora klimatförändringar ställer till med problem. Det är knappast ett argument för att vi skall orsaka sådana.

Hockeyklubban är 20 år gammal och vi har bättre proxydata idag, men falsifierad är den inte. PAGES2K kommer t ex fram till ett snarlikt resultat.

Nej, men jag tror inte folk har klart för sig vilka totalt förödande effekter klimatförändringar kan med föra - och har medfört på jorden. Dock lär de vara svåra att undvika i det längre perspektivet oavsett vad vi gör.

Exempel behövs för att styrka ditt påstående. Men det är precis som jag sade, enklare att bara avfärda folk som "alarmister" utan grunder.

Således är du en klimatförnekare.
http://www.klimatordlista.se/klimatfornekare/
Du vill inte hellre svara på det jag skriver?
Ja, det var ett Ad hominem. Har du verkligen något emot sådana? Sten i glashus? Bläddra i din historik här i tråden och se vad du skrivit om Rockström. Det är ju på den nivån att du inte skrivit något om Rockström som inte är Ad hominem.


1. Den erkänns av US National Academy of Sciences (NAS)
https://www.nature.com/articles/4411032a

De är en av världens mest respekterade vetenskapliga akademier och har en mycket stark position över hela världen. Cirka 200 medlemmar har vunnit ett Nobelpris.

https://en.wikipedia.org/wiki/National_Academy_of_Sciences

Sedan dess har hockeyklubban bekräftats och förbättrats av de 4 mest omfattande studierna som gjorts i frågan:

2. 78 forskare från 24 länder, tillsammans med många andra kollegor, arbetade i sju år i PAGES 2k-projektet om den nya klimatrekonstruktionen. "2k" står för de senaste 2000 åren, medan PAGES står för Past Global Changes som lanserades 1991. Nyligen publicerades deras nya studie i Nature Geoscience.

Den bygger på 511 klimatarkiv från hela världen, från sediment, iskärnor, trädringar, koraller, stalagmiter, pollen och historiska dokument och mätningar. Alla data är fritt tillgängliga.

https://thinkprogress.org/most-comprehensive-paleoclimate-reconstruction-confirms-hockey-stick-e7ce8c3a2384

http://www.nature.com/ngeo/journal/v6/n5/full/ngeo1797.html

3. Jorden är varmare än den har varit sedan minst 2000 år, enligt en studie som tog sin temperatur från 692 olika "naturliga termometrar" på alla kontinenter och oceaner på planeten.

Databasen samlar 692 poster från 648 platser, inklusive alla kontinentala regioner och stora havsområden.

Skivor från träd, is, sediment, koraller, droppstenar, dokumentära bevis och andra arkiv. De sträcker sig i längd från 50 till 2000 år, med en median på 547 år, medan den tidsmässiga upplösningen varierar från två veckor till hundra år.

https://www.independent.co.uk/environment/climate-change-natural-thermometers-global-warming-world-

Det var det som var min poäng. Eftersom du går i spinn runt oväsentligheter och inte ägnar dig åt det väsentliga det minsta. Back to basics, som man brukar säga när man har hamnat fel i sina resonemang.

Försök nu att ägna dig åt själva problemet med klimatet och dess orsak!

Jag vägrar tro att vi inte kan stoppa det här. Vi vet vad som behöver göras, tekniken finns. Det är bara viljan som saknas. Varför skall vi ge upp innan vi har försökt ordentligt?