2018-08-31, 22:22
  #20821
Medlem
Sperssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tarstan
Människan påverkar alltså klimatet?
Ja det har man ju kommit fram till.

Det är ingen som vet med säkerhet.
En del forskare arbetar efter hypotesen att människan påverkar klimatet.
Men det finns inga bevis.
Citera
2018-09-01, 02:21
  #20822
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
"The researchers stress that their results should not be used to argue against greenhouse gas emissions reduction efforts. Climate mitigation efforts are vital. Instead, the research shows the importance of “smart”, targeted policy design, particularly in agriculture. When designing climate mitigation policies, policymakers need to scrutinize other factors and development goals more closely, rather than focusing only on the goal of reducing emissions. "

Inget speciellt kontroversiellt där.
Och det är ungefär det jag säger också om du tittar på hela mina inlägg från gårdagen.
Citera
2018-09-01, 03:39
  #20823
Medlem
ulvvfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dark_driver
Och på bara några veckor så har det gått från 30-35 plus till regn och 10 plus jag tror inte ett dugg på klimatförändringar jag tror att det är helt naturligacykler hade den globala uppvärmningen varit san vad har då all värmen tagit vägen dom senaste 2v har varit kalla och mycket regn köper inte klimatbluffen


När ska vi i sverige inse att sverige och isynnerhet din ort inte är hela världen. Detta gäller båda lägrena.

Att sverige hade en extremt varm sommar speglar inte de globala temperaturen de månaderna, och var en lokal avikelse globalt sett, men det är också lika irrelevant att det har blivit kallare i din ort på senare tid.
Citera
2018-09-01, 10:17
  #20824
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jag tar bara detta ur ditt inlägg. Det är de inte alls det. Vissa är t.o.m. oroliga över effekterna av förhastade åtgärder:

http://www.iiasa.ac.at/web/home/about/news/180730-food-insecurity.html
https://www.nature.com/articles/s41558-018-0230-x

Och det är inte alls möjligt att ersätta nuvarande fossila energin med förnybart. Det finns helt enkelt inte tillräckligt effektiva metoder idag. Vi har än så länge bara vatten-, kärn- och fossilkraft att förlita oss på. Förnybar energi kan bara vara en marginell företeelse för många år framöver. Och som sagt, det är inte politikerna som uppfinner saker likväl som att det inte är de som skapar jobb. Uppfinningar drivs fram av driftiga människor på en fri marknad där det finns verklig efterfrågan på nya idéer. Det är politikernas jobb att skapa en sådan miljö och det gör man inte genom regleringar och höjda skatter och omkostnader. Den dagen alternativ energiutvinning blir lönsam och tillräcklig så kommer det att slå igenom av sig självt. Kort sagt skulle vi idag ha metoder för det hade det redan slagit igenom utan "konstgjord andning".
Självklart måste man värdera åtgärder och konsekvenser. Snacka om halmgubbar! Vem har påstått något annat?!

Men det händer ingenting om ingenting görs. Vi kan inte utveckla sol och vindkraft förrän vi börjar använda det. Kina och andra har börjat och satsar i stor skala. Danmark har också satsat mycket. Där har du goda exempel på att det går.

Men självklart finns det mycket att lära. Så är det med allt. Vi lärde oss använda oljeprodukter smartare successivt. Det har tagit många år och många nackdelar och problem har behövt åtgärdas. Det är så utveckling går till. Man kan inte sitta vid ett skrivbord och tänka ut en helt felfri lösning som samtidigt är optimal för lång tid framåt. Man måste prova sig fram bit för bit.

Det är därför alla klimatexperter har larmat och tjatat länge redan. Alla vet att en energiomställning tar tid. Och för att den skall bli så smärtfri som möjligt så måste man starta långt innan det är för sent.

Den som har utvecklat datasystem vet vad utvecklingsarbete innebär. Det är studier, analyser, problemlösningar. Tester, tester, tester. Och då gäller det att detta sker så att det påverkar andra så lite som möjligt.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2018-09-01 kl. 10:33.
Citera
2018-09-01, 10:23
  #20825
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spersson
Människan påverkar inte klimatet med koldioxid överhuvudtaget.

Vilken aktiv vulkan som helst spyr ut mer koldioxid på ett dygn än vad hela Sverige gör på ett år.
Jo, människan påverkar klimatet. Halten av växthusgasen har ökat från ca 280 ppm till 400 ppm sedan industrialismen tog fart. Det är oerhört mycket. På samma tid har den globala medeltemperaturen ökat med nästan en grad.


Försök du att stoppa vulkaners utsläpp.
Citera
2018-09-01, 10:36
  #20826
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Självklart måste man värdera åtgärder och konsekvenser. Snacka om halmgubbar! Vem har påstått något annat?!

Men det händer ingenting om ingenting görs. Vi kan inte utveckla sol och vindkraft förrän vi börjar använda det. Kina och andra har börjat och satsar i stor skala. Danmark har också satsat mycket. Där har du goda exempel på att det går.

Men självklart finns det mycket att lära. Så är det med allt. Vi lärde oss använda oljeprodukter smartare successivt. Det har tagit många år och många nackdelar och problem har behövt åtgärdas. Det är så utveckling går till. Man kan inte sitta vid ett skrivbord och tänka ut en helt felfri lösning. Man måste prova sig fram bit för bit.

Det är därför alla klimatexperter har larmat och tjatat länge redan. Alla vet att en energiomställning tar tid. Och för att den skall bli så smärtfri som möjligt så måste man starta långt innan det är för sent.

Den som har utvecklat datasystem vet vad utvecklingsarbete innebär. Det är studier, analyser, problemlösningar. Tester, tester, tester. Och då gäller det att detta sker så att det påverkar andra så lite som möjligt.
Den som har utvecklat datasystem vet att komplexa datasimuleringar har stora brister. Bl.a. brukar ekonomiska modeller fallera. Klimat modeller är än mer komplexa och med din kompetens borde du också veta hur de är byggda. Vet du det? Vet du med vilken (dålig) upplösning man kör dessa och varför man inte kan ta med alla kända variabler ens? Med tanke på det lilla vi vet om alla klimatvariabler så förstår man hur illa ställt det är med dessa modellers förmåga att prognosticera klimatet. Iaf kan jag som gammal programmerare förstå det. SISU helt enkelt.

Vet du också att en förutsättning för att Danmark klarar sin energiförsörjning är svensk kärnkraft vilket gör dem oroliga när de hör vad t.ex. MP vill. Norge har lovat att kliva in då de faktiskt har överskott på vattenkraft vilket är bra då alternativet för Danmark är kolkraft.

Sveriges bidrag till CO2 är ungefär 0,5% och flera anser att vi redan är koldioxidneutrala då vår natur tar upp det mest av det vi producerar. Är det då inte bättre att t.ex. öka vår koldioxidneutrala elproduktion och exportera överskottet till Polen, Baltstaterna och Tyskland som inte har några koldioxidneutrala alternativ? Danmark med självfallet. Det skulle ge verkliga avtryck och minska CO2-utsläppen rejält till skillnad mot elcyklar och högre energiskatter.

Det bästa för klimatet är lägre skatter mindre regleringar så att man skapar ett bra klimat för entreprenörer, i motsats till att skapa artificiella och icke-hållbara miljöer som bara göder de som är ute efter att känna så mycket pengar som möjligt som Al Gore, Elon Musk et al.
Citera
2018-09-01, 10:47
  #20827
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spersson
Vilken aktiv vulkan som helst spyr ut mer koldioxid på ett dygn än vad hela Sverige gör på ett år.
Mänskliga utsläpp är över 100 gånger större än samlade utsläppen från vulkaner.

Citat:
Forskare brukar framhålla att mänsklighetens andel av koldioxid i atmosfären är ungefär 1%.
Alltså 4 ppm av dagens nivå på 400 ppm.
Vilka forskare då? Knappast sådana med relevant fackkunskap.
Citera
2018-09-01, 11:04
  #20828
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Den som har utvecklat datasystem vet att komplexa datasimuleringar har stora brister. Bl.a. brukar ekonomiska modeller fallera. Klimat modeller är än mer komplexa och med din kompetens borde du också veta hur de är byggda. Vet du det? Vet du med vilken (dålig) upplösning man kör dessa och varför man inte kan ta med alla kända variabler ens? Med tanke på det lilla vi vet om alla klimatvariabler så förstår man hur illa ställt det är med dessa modellers förmåga att prognosticera klimatet. Iaf kan jag som gammal programmerare förstå det. SISU helt enkelt.


Alla är medvetna om klimatmodellernas brister. Som framför allt beror på bristande kunskap om hur olika faktorer påverkar klimatet. Det är en sak att känna till en faktor och en helt annan sak att veta vilken påverkan den faktorn har och hur stor den är. Vi kommer troligen inte under överskådlig tid har fått full kunskap om klimatet. Och därmed kommer inte naturligtvis inte heller modellerna bli perfekta så värst snart.

Men man förstår de grundläggande faktorerna och det är växthusgasernas påverkan. IPCC:s förutsägelser stämmer ju väldigt bra med den utveckling som har varit de senaste årtiondena. Så trots att modellerna inte är perfekta, så är de ändå tillräckligt bra för att vi skall veta vart vi är på väg med klimatet.

Så återigen arbetet, du kritiserar och kritiserar, det är tydligen ett självändamål för dig att kritisera klimatforskningen. Men all din kritik faller ju bara platt till marken. Du pekar på problem som redan är kända och som man jobbar på att lösa. Du slår in öppna dörrar!

Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Vet du också att en förutsättning för att Danmark klarar sin energiförsörjning är svensk kärnkraft vilket gör dem oroliga när de hör vad t.ex. MP vill. Norge har lovat att kliva in då de faktiskt har överskott på vattenkraft vilket är bra då alternativet för Danmark är kolkraft.

Både s och mp har tydligt sagt att kärnkraften skall vara kvar tills vi har förnybar ersättning.
Och jag tycker du skall vända på detta istället. Danmark visar att det går att använda massor av sol och vindenergi. Alltså kan ju vi göra det också.
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Sveriges bidrag till CO2 är ungefär 0,5% och flera anser att vi redan är koldioxidneutrala då vår natur tar upp det mest av det vi producerar. Är det då inte bättre att t.ex. öka vår koldioxidneutrala elproduktion och exportera överskottet till Polen, Baltstaterna och Tyskland som inte har några koldioxidneutrala alternativ? Danmark med självfallet. Det skulle ge verkliga avtryck och minska CO2-utsläppen rejält till skillnad mot elcyklar och högre energiskatter.

Per invånare har vi relativt höga utsläpp och har haft det under lång tid. Vi måste få en fossilfri transportsektor så fort som möjligt. Vi måste fixa våra egna utsläpp. Kan vi dessutom exportera el, så är det förstås bra.
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Det bästa för klimatet är lägre skatter mindre regleringar så att man skapar ett bra klimat för entreprenörer, i motsats till att skapa artificiella och icke-hållbara miljöer som bara göder de som är ute efter att känna så mycket pengar som möjligt som Al Gore, Elon Musk et al.

Nu blandar du in politik och låter den styra klimatåtgärderna. Då blir det fel. De bästa klimatåtgärderna är de som minskar utsläppen så fort som möjligt. Om några tjänar pengar på det, so what?

Viktigast som jag ser det är att det stora flertalet människor inte drabbas av fler extremväder och att de inte heller får problem med den nya tekniken. Ju fortare folk kan börja köra fossilfria fordon med minsta möjliga problem desto bättre.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2018-09-01 kl. 11:06.
Citera
2018-09-01, 12:29
  #20829
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Alla är medvetna om klimatmodellernas brister. Som framför allt beror på bristande kunskap om hur olika faktorer påverkar klimatet. Det är en sak att känna till en faktor och en helt annan sak att veta vilken påverkan den faktorn har och hur stor den är. Vi kommer troligen inte under överskådlig tid har fått full kunskap om klimatet. Och därmed kommer inte naturligtvis inte heller modellerna bli perfekta så värst snart.

Men man förstår de grundläggande faktorerna och det är växthusgasernas påverkan. IPCC:s förutsägelser stämmer ju väldigt bra med den utveckling som har varit de senaste årtiondena. Så trots att modellerna inte är perfekta, så är de ändå tillräckligt bra för att vi skall veta vart vi är på väg med klimatet.
IPCC har inte alls haft rätt utan tvingats till ständiga justeringar av sina modeller. Lever du under en sten? Dessutom har Al Gore, Rockström et al. helt och hållet haft fel i sina föreställningar om framtiden. Varför skulle vi fortsätta att lita på dem och anpassa vår klimatpolitik efter det?

Citat:
Så återigen arbetet, du kritiserar och kritiserar, det är tydligen ett självändamål för dig att kritisera klimatforskningen. Men all din kritik faller ju bara platt till marken. Du pekar på problem som redan är kända och som man jobbar på att lösa. Du slår in öppna dörrar!
Nej jag pekar på domedagsprofeter som Rockström samt alla som låter sådana som honom få en plattform. Jag säger som Jimmie: skulle jag vara chef skulle jag dra in forskningsanslagen omgående. Så länge du inte kan formulera en falsifierbara hypotes att det blir x grader varmare om y år så är postulat om vår nära förestående apokalyps inget annat än sagor. Det är milt sagt pseudovetenskap och ska inte ligga till grund för några politiska beslut.

Citat:
Både s och mp har tydligt sagt att kärnkraften skall vara kvar tills vi har förnybar ersättning.
Och jag tycker du skall vända på detta istället. Danmark visar att det går att använda massor av sol och vindenergi. Alltså kan ju vi göra det också.
Det kan de. Med hjälp av svensk kärnkraft. Och dyrt blir det. För att inte tala om mörkt. Har ganska stora erfarenheter av att bila i Danmark under dygnets mörka timmar och det är svart på de flesta ställena. Samma i Tyskland. Riktigt otäckt ibland.

Citat:
Per invånare har vi relativt höga utsläpp och har haft det under lång tid. Vi måste få en fossilfri transportsektor så fort som möjligt. Vi måste fixa våra egna utsläpp. Kan vi dessutom exportera el, så är det förstås bra.
Det behöver vi inte alls det. Varför då? Påverkar knappast den globala situationen och kommer inte att leda till att någon annan minskar heller. Lägger vi våra pengar på att öka vår elproduktion dock, då kan vi verkligen bidra till att sänka CO2-utsläppen på riktigt.

Citat:
Nu blandar du in politik och låter den styra klimatåtgärderna. Då blir det fel. De bästa klimatåtgärderna är de som minskar utsläppen så fort som möjligt. Om några tjänar pengar på det, so what?
Elon Musks elbilar sänker inga CO2-utsläpp: https://www.nyteknik.se/opinion/utslappen-fran-elbilar-ar-jamforbara-med-konventionella-bilar-6922773 Bättre att använda våra pengar till att se till att köerna försvinner i cancervården och att våra pensionärer slipper att svälta.

Citat:
Viktigast som jag ser det är att det stora flertalet människor inte drabbas av fler extremväder och att de inte heller får problem med den nya tekniken. Ju fortare folk kan börja köra fossilfria fordon med minsta möjliga problem desto bättre.

Viktigaste av allt är att vi överlever som nation vilket med tanke på den felfokusering vi har inte minst inom klimatpolitiken inte är alldeles säkert. Vi går mot en ganska mörk framtid för vårt civilsamhälle.
Citera
2018-09-01, 13:13
  #20830
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
IPCC har inte alls haft rätt utan tvingats till ständiga justeringar av sina modeller. Lever du under en sten? Dessutom har Al Gore, Rockström et al. helt och hållet haft fel i sina föreställningar om framtiden. Varför skulle vi fortsätta att lita på dem och anpassa vår klimatpolitik efter det?

IPCC har haft mycket rätt i sina förutsägelser om klimatet. Det har fortsatt att bli varmare, isarna har fortsatt att tina, havsnivån har fortsatt stiga, extremvädren har blivit fler och mer extrema.
Detta är det väsentliga i klimatforskningen och IPCC:s arbete.

Jag har precis förklarat varför modellerna inte stämmer exakt. Du gör en höna av en fjäder, ditt syfte är helt klart att svartmåla klimatforskningen.

Du kan likna detta vid läkares förutsägelser: Om du går omkring med högt blodtryck så riskerar du att få en hjärtinfarkt. Men man kan inte säga exakt vad som är för högt blodtryck och man kan inte säga när hjärtinfarkten kommer. Bara att det är sannolikt.

Så är det med det mesta i livet. Vi kan inte sätta exakta värden på saker och ting utan får hålla till godo med vad våra erfarenheter och annat säger oss om risker och sannolikheter.

IPCC har inte "varit tvungna" att justera sina modeller, det är en del av deras arbete. Modellerna är i första hand till för att vara ett verktyg för klimatforskningen. Så jag förstår inte alls ditt fokus på dem.

Det är nästan övertydligt hur du drar fram brister att klaga även om de är mindre relevant för själva klimatfrågan.
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Nej jag pekar på domedagsprofeter som Rockström samt alla som låter sådana som honom få en plattform. Jag säger som Jimmie: skulle jag vara chef skulle jag dra in forskningsanslagen omgående. Så länge du inte kan formulera en falsifierbara hypotes att det blir x grader varmare om y år så är postulat om vår nära förestående apokalyps inget annat än sagor. Det är milt sagt pseudovetenskap och ska inte ligga till grund för några politiska beslut.

Jimmies uttalande säger mer om hans bristande kunskaper än om vetenskapen i sig.



Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Det behöver vi inte alls det. Varför då? Påverkar knappast den globala situationen och kommer inte att leda till att någon annan minskar heller. Lägger vi våra pengar på att öka vår elproduktion dock, då kan vi verkligen bidra till att sänka CO2-utsläppen på riktigt.

Elon Musks elbilar sänker inga CO2-utsläpp: https://www.nyteknik.se/opinion/utslappen-fran-elbilar-ar-jamforbara-med-konventionella-bilar-6922773 Bättre att använda våra pengar till att se till att köerna försvinner i cancervården och att våra pensionärer slipper att svälta.

Viktigaste av allt är att vi överlever som nation vilket med tanke på den felfokusering vi har inte minst inom klimatpolitiken inte är alldeles säkert. Vi går mot en ganska mörk framtid för vårt civilsamhälle.
Alla måste minska sina utsläpp, så är det bara. Om man följer ditt resonemang så skulle bara nationer med stor befolkning och stora utsläpp vara tvungna att stoppa sina utsläpp. Har du räknat på vad det skulle betyda?

Det är tydligt att du värnar fossilindustrin. Det är ditt främsta intresse. Det är därför du är så fientlig mot klimatforskningen att du rentav sprider falska uppgifter och lögner om den.

Jag tror att länder som satsar mycket på förnybar energi kommer att vinna väldigt mycket på det. Deras el kommer att bli billig, ren, tillförlitlig och framförallt hållbar. Solen är den mest överlägsna energikällan, den ger hela världens natur tillräckligt med energi och ändå räcker den till oss också. Jag tror inte du fattar vad oändlig innebär.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2018-09-01 kl. 13:20.
Citera
2018-09-01, 13:42
  #20831
Medlem
Sperssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Mänskliga utsläpp är över 100 gånger större än samlade utsläppen från vulkaner.


Vilka forskare då? Knappast sådana med relevant fackkunskap.

Med tanke på att nivåerna av koldioxid varit mångdubbelt högre innan mänskligheten uppträdde, så finns det anledning att tro att naturen själv påverkar nivåerna.
Citera
2018-09-01, 13:43
  #20832
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spersson
Med tanke på att nivåerna av koldioxid varit mångdubbelt högre innan mänskligheten uppträdde, så finns det anledning att tro att naturen själv påverkar nivåerna.
Har du tittat på hur snabbt dessa naturliga variationer skett och vad som varit orsaken till dem?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in