2018-08-31, 07:58
  #9565
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flyer1
Visst jag har också hört Su-57 inte blev så stealth som det var tänkt, men den är ju betydligt mer stealth än su-35, så att de inte satsar på den kan betyda de insett det inte lönar sig satsa på superstealth då planet kan upptäckas och skjutas ner ändå.

Jag vet inte hur små man kan göra VHF radar, men kanske man kan göra så små att även roboten söker med VHF radar, jag misstänker det. VHF ser stealth. Det finns även AESA radar i VHF nu.

VHF är våglängder mellan 1 och 10 meter. Det går relativt enkelt att bygga AESA-antenner som placeras på vingens framkantsklaffar. De flesta klaffar är långa nog för att man skall kunna få effektiva antenner. Eftersom frekvensbandet även används för röst och datakommunikation så kombinerar man rundstrålande aesaantenner i stjärnfenan med framkantsantenner så att man kan kommunicera med t.ex. robotar även vid stark störsändning.
Citera
2018-08-31, 16:46
  #9566
Medlem
flyer1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
VHF är våglängder mellan 1 och 10 meter. Det går relativt enkelt att bygga AESA-antenner som placeras på vingens framkantsklaffar. De flesta klaffar är långa nog för att man skall kunna få effektiva antenner. Eftersom frekvensbandet även används för röst och datakommunikation så kombinerar man rundstrålande aesaantenner i stjärnfenan med framkantsantenner så att man kan kommunicera med t.ex. robotar även vid stark störsändning.
Kan tillägga att efter att Isrelerna förlora ett Stealtflygplan F35 efter räd mot Syrierna i fågelkollision eller nedskjutet, så har de sagt de inte ska beställa mer stealt för det behövs ej, utan vill köpa moderniserade F15. Tror det var 20-25st. Behövs ej, kan är en omskrivning för att det inte fungerar i praktiken mot modernare vapensystem. En del tror det är slumpen, jag tror vi är nått på spåret. Ryssarna och Israelerna vet vad som egentligen hände, vi andra måste försöka klura ut det själva.
__________________
Senast redigerad av flyer1 2018-08-31 kl. 17:20.
Citera
2018-08-31, 21:30
  #9567
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
VHF är våglängder mellan 1 och 10 meter. Det går relativt enkelt att bygga AESA-antenner som placeras på vingens framkantsklaffar. De flesta klaffar är långa nog för att man skall kunna få effektiva antenner. Eftersom frekvensbandet även används för röst och datakommunikation så kombinerar man rundstrålande aesaantenner i stjärnfenan med framkantsantenner så att man kan kommunicera med t.ex. robotar även vid stark störsändning.

Riktigt så enkelt är det inte... man får interferens från resten av flygplanet. Hela planet blir lite av en antenn och det krävs avancerad signalbehandling för att det skall fungera.

Jag är tveksam på att ryssarna har fått ordning på detta.
Citera
2018-08-31, 21:37
  #9568
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Riktigt så enkelt är det inte... man får interferens från resten av flygplanet. Hela planet blir lite av en antenn och det krävs avancerad signalbehandling för att det skall fungera.

Jag är tveksam på att ryssarna har fått ordning på detta.

Kan inte kommentera så mycket, men jag känner flera som jobbar med detta på akademisk nivå och är säker på att de är många år före ryssarna. Bara en sådan sak som att ha aesa-antenner monterade i en vinkel kräver en hel del signalbehandling men ger också en del fördelar ur telekrigssynpunkt.
Citera
2018-08-31, 23:38
  #9569
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Kan inte kommentera så mycket, men jag känner flera som jobbar med detta på akademisk nivå och är säker på att de är många år före ryssarna. Bara en sådan sak som att ha aesa-antenner monterade i en vinkel kräver en hel del signalbehandling men ger också en del fördelar ur telekrigssynpunkt.

En metod som nog går att få att fungera är att använda sig av drönare som flyger jämsides, över och under planet. Då kan man med ganska enkel signalbehandling få en ekvivalent antennvinst som nog klarar att detektera en F-22.

Det finns alltid både medel och motmedel och stealth är inget undantag. Med rätt sensorer så ser man planet.
Citera
2018-09-01, 01:07
  #9570
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
En metod som nog går att få att fungera är att använda sig av drönare som flyger jämsides, över och under planet. Då kan man med ganska enkel signalbehandling få en ekvivalent antennvinst som nog klarar att detektera en F-22.

Det finns alltid både medel och motmedel och stealth är inget undantag. Med rätt sensorer så ser man planet.

Det har gjorts en del försök som inte direkt är relaterade till Gripen där man bogserar antenner. Man flyger snett mot sökområdet och fasskillnaden mellan signaler till antennerna avslöjar riktning med relativt hög precision. Eftersom våglängden är så stor så fungerar inte stealthanpassningen så bra. Då antennen innehåller många segment så får man skaplig precision och förstärkning. Svårigheten ligger mest i att få elektroniken tillräckligt kompakt. Tekniken i sig behöver inte sitta på stridsplan utan kan användas i spaningsdrönare.
Citera
2018-09-01, 13:59
  #9571
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Det har gjorts en del försök som inte direkt är relaterade till Gripen där man bogserar antenner. Man flyger snett mot sökområdet och fasskillnaden mellan signaler till antennerna avslöjar riktning med relativt hög precision. Eftersom våglängden är så stor så fungerar inte stealthanpassningen så bra. Då antennen innehåller många segment så får man skaplig precision och förstärkning. Svårigheten ligger mest i att få elektroniken tillräckligt kompakt. Tekniken i sig behöver inte sitta på stridsplan utan kan användas i spaningsdrönare.

Det är samma princip som i flottans släphydrofoner.

Jag tror annars på både sensor- och vapendrönare. Jaktplanet blir då en "alfahona" med en flock av drönare som spanar och som går till angrepp.

En drönare med AI och som har robotar plus akan och som kan dra 15 G är inget roligt att hamna i kurvstrid med.
Citera
2018-09-17, 19:04
  #9572
Medlem
Säkert varit upp innan men tåls att se igen!

Gripen PORN!

http://www.youtube.com/watch?v=eXaPfUs6sQw

Enjoy!
Citera
2018-09-18, 00:03
  #9573
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
En metod som nog går att få att fungera är att använda sig av drönare som flyger jämsides, över och under planet. Då kan man med ganska enkel signalbehandling få en ekvivalent antennvinst som nog klarar att detektera en F-22.

Det finns alltid både medel och motmedel och stealth är inget undantag. Med rätt sensorer så ser man planet.


Låter inte särskilt effektivt att skicka upp 5 flygplan för att leta upp ett stealthplan..

Fienden lär ha betydligt fler än ett stealthplan, och vanliga plan utöver det.

Ett litet litet anfall skulle därmed kräva hela svenska flygvapnet och mer därtill.
Citera
2018-09-18, 01:17
  #9574
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fagin
Låter inte särskilt effektivt att skicka upp 5 flygplan för att leta upp ett stealthplan..

Fienden lär ha betydligt fler än ett stealthplan, och vanliga plan utöver det.

Ett litet litet anfall skulle därmed kräva hela svenska flygvapnet och mer därtill.

Man ser de eventuella andra planen också.
Citera
2018-09-18, 10:54
  #9575
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fagin
Låter inte särskilt effektivt att skicka upp 5 flygplan för att leta upp ett stealthplan..

Fienden lär ha betydligt fler än ett stealthplan, och vanliga plan utöver det.

Ett litet litet anfall skulle därmed kräva hela svenska flygvapnet och mer därtill.

Nej, men med sensor i bogsermålet så kan man åstadkomma detta med färre plan.
Citera
2018-09-18, 11:58
  #9576
Medlem
Gripen kan väl redan idag använda radarn i kombinationsläge, dvs att en grupp på upp till fyra Gripen kan länka sina radarsystem så att de gemensamt bildar "en stor radar"? Tillsammans kan de se mål som bara en radar inte hade kunnat upptäcka, och även låta några plan störsända medan andra följer. Hur stor yta gruppen kan sprida ut sig på bestäms väl av räckvidden på datalänken, men en hyfsat stor spridning på antennerna blir det. Oavsett vad det är för mål, kan jag tänka mig att det är aningen irriterande om en Gripen störsänder, två belyser, och en fjärde i passivt läge har skjutit robot lite från sidan av.Hur som helst är det väl inte troligt att en Gripen skulle vara begränsad till endast EN radarkälla eller sensor.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in