Citat:
Exakt så är det. Genom att detalj-peta på små barn så får de sämre självförtroende, inte bättre. Det tror jag är exakt vad som hänt i Sverige senaste 10-20 åren, när barnen mår sämre och sämre trots större insatser i ideologisk riktning.
Man kan tom öka problemen. En teoretisk tvångslek som "alla killar ska ha kjol idag" (nej, Fridolin har inte förespråkat det, men det ligger oerhört nära hans lagtext) ökar istället sannolikheten för förlöjligandet av kvinnokläder och tjejer. Ännu värre om mammorna tom uppmuntrar sina pojkar att klä sig som tjejer. Alla barn försöker alltid göra sina föräldrar till lags. Vad är vinsten med en pojke som inte vet att han är pojke?
En detalj som jag snappat upp från dagis via 100-tals hämtningar är att exakt lika många tjejer som killar 5-6 år, sista året på dagis, har starkt självförtroende och gärna basar över andra. Det måste vara senare som det händer något med svenska tjejers självförtroende.
En annan detalj från mina barn är att tonårstiden totalt ändrar allt hos ett barn. Allt man lärt sig 12 år innan, även träning som man gjort varenda dag, är plötsligt som bortblåst och hjärnan är tom. Ett argument för mig att inte lägga ner de största ideologiska insatserna när barnen är små. Otroligt mycket viktigare vad man gör när de är 12-15. Jag bilade mina flickor till fotbollsträningen i åratal, men den perioden existerar inte längre i deras minne efter tonårstiden. Totalt bortkastat. Det var ju pappa som gillade fotboll. Man kan inte ändra människor.
Man kan tom öka problemen. En teoretisk tvångslek som "alla killar ska ha kjol idag" (nej, Fridolin har inte förespråkat det, men det ligger oerhört nära hans lagtext) ökar istället sannolikheten för förlöjligandet av kvinnokläder och tjejer. Ännu värre om mammorna tom uppmuntrar sina pojkar att klä sig som tjejer. Alla barn försöker alltid göra sina föräldrar till lags. Vad är vinsten med en pojke som inte vet att han är pojke?
En detalj som jag snappat upp från dagis via 100-tals hämtningar är att exakt lika många tjejer som killar 5-6 år, sista året på dagis, har starkt självförtroende och gärna basar över andra. Det måste vara senare som det händer något med svenska tjejers självförtroende.
En annan detalj från mina barn är att tonårstiden totalt ändrar allt hos ett barn. Allt man lärt sig 12 år innan, även träning som man gjort varenda dag, är plötsligt som bortblåst och hjärnan är tom. Ett argument för mig att inte lägga ner de största ideologiska insatserna när barnen är små. Otroligt mycket viktigare vad man gör när de är 12-15. Jag bilade mina flickor till fotbollsträningen i åratal, men den perioden existerar inte längre i deras minne efter tonårstiden. Totalt bortkastat. Det var ju pappa som gillade fotboll. Man kan inte ändra människor.
bra inlägg. Ska komma ihåg detta när man står där som oförstående tonårsförälder. Tack!
__________________
Senast redigerad av FacultyofMind 2018-08-24 kl. 11:41.
Senast redigerad av FacultyofMind 2018-08-24 kl. 11:41.
Citat:
Men vad betyder det här konkret, enligt dig? Att ingen vuxen ska lägga sig i barns lek någonsin? Man ska aldrig introducera dem till exempelvis de lekar man själv lekte som liten eller lära dem att en fotboll sparkar man på och får inte ta den med händerna och springa in i mål, för då räknas det inte som mål etc?
För min del tycker jag att det låter helidiotiskt att det inte skulle gå att ändra på barns lekpreferenser. De är ju för tusan som små svampar som suger åt sig ALLT, om de bara får chansen! Och det är vad jag tycker är förskolans, skolans och faktiskt vuxnas plikt, att visa barn - vilket kön de än har - hur oändligt mycket det finns i världen att leka med, lära sig, vara nyfiken på, testa, förundras av osv.
Och de ungar som alltid säger NEJ! till alla förslag utom favoritleken tycker jag är just de ungar som har störst behov av att få reda på att det är roligt att testa nya saker, om inte annat så för att få reda på att man inte tyckte att det var så kul! Pimpinetta småflickor och pojkar behöver lära sig att det viktigaste i livet inte är att se söt ut, tänkande augustar av båda könen behöver lära sig hur skönt det är att känna och kontrollera sin kropp och hur mycket den kan prestera utan att man går sönder, de fysiska praktexemplaren som bara vill springa, klättra, brottas mm behöver få uppleva hur fantastisk hjärnan är också osv.
Därför tycker jag att den som bara vill se små pojkar slåss med svärd och små flickor vyssja dockor "för att det är biologiskt", istället för att få se små pojkar andlösa av ömhet när de håller en liten kattunge i handen och en flicka lerig från hårfästet ner till skosulorna eftersom hon grävt en jättefin grop hela dagen, är minst lika dåliga för barn som den som vill förbjuda någondera könet att leka med sk könstypiska leksaker. Vi ska inte begränsa dem, inte åt något håll, vi ska hjälpa dem att vidga horisonten så att de kan flyga åt det håll som är rätt för dem!
Sen har jag svårt att tro att Fridolin tror att det är så enkelt, faktiskt. Han är ju ändå lite mer påläst än en, tyvärr ofta alltför flitigt postande exempelflashbackare på detta forum, förhoppningsvis, som ju tror att en rosa tröja eller luciakrona kan göra en liten gosse till bög.
För min del tycker jag att det låter helidiotiskt att det inte skulle gå att ändra på barns lekpreferenser. De är ju för tusan som små svampar som suger åt sig ALLT, om de bara får chansen! Och det är vad jag tycker är förskolans, skolans och faktiskt vuxnas plikt, att visa barn - vilket kön de än har - hur oändligt mycket det finns i världen att leka med, lära sig, vara nyfiken på, testa, förundras av osv.
Och de ungar som alltid säger NEJ! till alla förslag utom favoritleken tycker jag är just de ungar som har störst behov av att få reda på att det är roligt att testa nya saker, om inte annat så för att få reda på att man inte tyckte att det var så kul! Pimpinetta småflickor och pojkar behöver lära sig att det viktigaste i livet inte är att se söt ut, tänkande augustar av båda könen behöver lära sig hur skönt det är att känna och kontrollera sin kropp och hur mycket den kan prestera utan att man går sönder, de fysiska praktexemplaren som bara vill springa, klättra, brottas mm behöver få uppleva hur fantastisk hjärnan är också osv.
Därför tycker jag att den som bara vill se små pojkar slåss med svärd och små flickor vyssja dockor "för att det är biologiskt", istället för att få se små pojkar andlösa av ömhet när de håller en liten kattunge i handen och en flicka lerig från hårfästet ner till skosulorna eftersom hon grävt en jättefin grop hela dagen, är minst lika dåliga för barn som den som vill förbjuda någondera könet att leka med sk könstypiska leksaker. Vi ska inte begränsa dem, inte åt något håll, vi ska hjälpa dem att vidga horisonten så att de kan flyga åt det håll som är rätt för dem!
Sen har jag svårt att tro att Fridolin tror att det är så enkelt, faktiskt. Han är ju ändå lite mer påläst än en, tyvärr ofta alltför flitigt postande exempelflashbackare på detta forum, förhoppningsvis, som ju tror att en rosa tröja eller luciakrona kan göra en liten gosse till bög.
Det här börjar bli tröttsamt. Hur är det möjligt att ni genusfanatiker är så pass faktaresistenta? Det handlar inte om vad du tror eller vad du vill, det handlar om evidens. Och det finns ingen evidens att det går att ändra på ett barns lekprefenser genom uppfostran, det har gjorts massvis med försök men de har alla misslyckats. Det försöktes i ett par israeliska kibbutzer men det misslyckades, det har fösökts i Sverige sen 90-talet men idag, nästan 30 år senare, gör svenska ungdomar bland de mest könsstereotypa utbildningsvalen i världen, det har försökts med pojkr som opererades om till flickor pga defekta penisar men misslyckades osv osv...
Du hittar samma könskillnader i lekpreferenser inte bara i alla kulturer världen över utan även hos andra primater och människoapor. Pojkar leker mer vilda lekar, flickor mer vårdande lekar. Tvilling och adoptionsstudier visar att gener spelar roll, studier i endokrinologi visar att prenatalt testosteron spelar roll men inga studier visar att uppfostran har någon effekt. Vi ser samma sak hos våra apkusiner, om man injicerar testosteron hos apmammor som är gravida med apflickor så leker apflickorna mer som appojkar. Hos människor så leker flickor med högre doser prenatalt testosteron mer pojkaktigt. Lägg ihop ett och ett.
http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1111/j.1467-9280.2009.02279.x
https://digest.bps.org.uk/2017/10/03/the-psychology-of-sex-differences-5-revealing-insights-from-our-primate-cousins/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3146061/
http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1111/1467-8721.00027
__________________
Senast redigerad av Darwinist 2018-08-24 kl. 11:42.
Senast redigerad av Darwinist 2018-08-24 kl. 11:42.
__________________
Senast redigerad av Paris24 2018-08-24 kl. 11:52.
Senast redigerad av Paris24 2018-08-24 kl. 11:52.
Citat:
Hur många ungar skulle lära sig simma om inte Tvånget fanns? Hur många skulle gå till skolan? Hur många skulle låta bli att äta glass hela dagarna? Det ingår också i vuxenrollen, att våga bestämma att nu, barnet, gör vi så här trots att du tycker att det är jättekallt i vattnet när du sticker ner en varm tå, eftersom jag som vuxen vet att det är viktigt.
Citat:
Du har verkligen inte barn. De suger åt sig allt som de gillar. Det som diskuteras i tråden är Tvånget.
Det stämmer, jag har inte barn. Jag har däremot varit ett själv och anser mig därför kvalificerad att ha en åsikt om dem på Flashback.
Föräldrars uppgift är inte att bara göra sånt som barnen gillar, hur skönt det än känns att vara omtyckt. Poängen är att barn, som ju är i början av livet och saknar de erfarenheter som vi vuxna förhoppningsvis har, inte alltid vet vad de gillar och inte. De behöver hjälp, att någon vuxen tar sig tid att visa dem världen och ja, ibland t.o.m. med milt tvång ser till att de testar saker som de annars inte skulle våga. Om inte annat så för att lära sig att våga överhuvudtaget så man inte står där sen och bara ser andra leva livet medan man själv bara tittar på!
Citat:
Du måste vara kvinna? Verkar ha ett stort behov att uppfostra andra, och en viss intolerans mot människors olikhet?
Nej, jag är man och militär. Tillbringar hela dagarna med att lära främst unga män men också en och annan flicka hur de ska bete sig och bli ungefär likadana alltihopa. Det är det manligaste sättet att Få Saker och Ting Gjorda.
Citat:
Ja, och här har det kommit in flera stycken och beskärmat sig över att man överhuvudtaget vill lägga sig i barns lek, som om det vore något Fridolin hittat på. I själva verket har vuxna naturligtvis alltid lagt sig i barns lek och påverkat dem på olika sätt, för att det är vår uppgift. Utan tvång där det är möjligt förstås, men ibland också med milt tvång som att t.ex. klä på en sprattlande unge overallen och bära ut den i snön fast den ville vara inne och vyssja dockor.
Det som diskuteras i tråden är Tvånget.
Citat:
Mitt intryck är att han, och faktiskt rätt många MPare, lever i en blå dimma, i ett parallellt universum, där de helt enkelt inte fattar hur människor fungerar och vilka drivkrafter vi har, samt vilka resultat som deras experimenterande ger. Notera TS: "Är det vetenskapligt?". Du tror han har rätt? Ja, men fram med fakta då som styrker hans tes.
Jag är säker på att Karl Marx var oerhört intelligent och påläst. Han är ändå orsaken till miljoner människors nöd. Det var inte hans mening. Men jag förlåter honom ändå inte.
Jag är säker på att Karl Marx var oerhört intelligent och påläst. Han är ändå orsaken till miljoner människors nöd. Det var inte hans mening. Men jag förlåter honom ändå inte.
Äh, "lever i en blå dimma", det låter så jävla överdrivet dramatiskt. MP har åsikter jag inte håller med om liksom andra partier, för den delen tycker jag inte att de lever i ett parallellt universum. Där lägger jag snarare alla dessa konspiratoriska hysteriker som ser Juden överallt eller Muhammed eller Trump eller Illuminati eller Aliens. Där kan man ta till såna överord, annars kan man väl försöka hålla sig lite mer balanserad i sina omdömen, det räcker med en Trump i världen! (Ja, jag såg vad jag gjorde där ...
)Jag tycker att jag är rätt tydlig med att jag inte tycker att han har rätt, faktiskt. Men inte heller att "vuxna ska aldrig lägga sig i barns lek" är det. Dagis som bara en förvaringsplats vore verkligen bortkastad, dyrbar tid som istället kan ägnas åt att ge ungarna en större värld att utforska.
Ja just det, Marx också. Jag vet inte riktigt vad han har att göra här men det är noterat att du inte förlåter honom.
__________________
Senast redigerad av Varmare 2018-08-24 kl. 11:58.
Senast redigerad av Varmare 2018-08-24 kl. 11:58.
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera