2018-08-19, 11:27
  #889
Medlem
Jumalautas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Att raketer arbetar med gasexpansion förnekar väl ingen.
Som sagt; Jo, alla utom du. Och som sagt; läs andras inlägg innan du gör bort dig mer även på det ickefysiska området.
Citera
2018-08-19, 12:14
  #890
Medlem
Jumalautas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
Du kan inte ha en gasfylld ballong i vakuum, din stackars stolle! Den expanderande gasen i ballongen hade tryckt sönder ballongen under en bråkdels sekund om du nu på nåt sett lyckas flytta den gasfyllda ballongen från atmosfärstryck till noll tryck.
https://www.youtube.com/watch?v=zYLJGXthzpE
Din antydan om att airzooka skulle kunna fungera i vakuum visar med all tydlighet att du inte har en aning om vad du dillar om.
Är det undantagslöst så att ballongen i ditt exempel skulle tryckas sönder i vakuum? Oavsett mängden gas relativt ballongens storlek och oavsett ballongens elasticitet? Gäller det alla ballonger oavsett materialet i ballongen? Blyballong, plastballong?
Citera
2018-08-19, 12:15
  #891
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jazzil
Fråga 1: Håller du med att om jag kastar en tung boll sittande på en iskälke på en mycket hal is så kommer jag röra mig lite åt motsatt håll jag kastade den tunga medicinbollen? Ja eller nej, efter kan du förklara.

Fråga 2: Kommer samma sak ske om du bygger in sjön i en extremt stor vakuumkammare. Sedan tömmer du all luft. Kastar samma medicinboll på samma iskälke på samma mycket hala is. Svara ja eller nej, efter kan du förklara.



Låt mig gissa... du kommer dra någon visa om att du är personligt påhoppad, är ”ställda” frågor, att du inte vill svara med ja eller nej bla bla bla...

Om du nu upprepar ditt experiment, hängande i taket med ett rep runt midjan, och slungar den tunga medicinbollen mot golvet. Vad händer?

Alt. 1: Du åker upp och dunsar i taket.

Alt. 2: Ingenting
__________________
Senast redigerad av Sebban 2018-08-19 kl. 12:25.
Citera
2018-08-19, 12:34
  #892
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
Om du nu upprepar ditt experiment, hängande i taket med ett rep runt midjan, och slungar den tunga medicinbollen mot golvet. Vad händer?

Alt. 1: Du åker upp och dunsar i taket.

Alt. 2: Ingenting

Du kommer att åka uppåt.
Grundskolefysik om Newtons rörelselagar, du kommer att utsättas för en lika stor kraft som du utsatt bollen för.

Att du inte förstår detta är i sammanhanget ganska ointressant, det visar bara att det springer omkring en massa människor med bristande kunskap. Vad som möjligen är intressant är att du inte ens begriper att du är okunnig.
Citera
2018-08-19, 12:40
  #893
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
Du kan inte ha en gasfylld ballong i vakuum, din stackars stolle! Den expanderande gasen i ballongen hade tryckt sönder ballongen under en bråkdels sekund ....

Nej så är det inte. Om ballongen spricker eller inte beror självklart på egenskapen hos ballongen. En kraftig ballong har inga som helst problem med en tryckskillnad på 2-3 bar.
Citera
2018-08-19, 13:37
  #894
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
Om du nu upprepar ditt experiment, hängande i taket med ett rep runt midjan, och slungar den tunga medicinbollen mot golvet. Vad händer?

Alt. 1: Du åker upp och dunsar i taket.

Alt. 2: Ingenting
Du åker uppåt, under förutsätting att du accelerear bollen nedåd med en kraft som är större än gravitationen. Skillnaden mellan "slungkraften" och tyngdkraften (gravitationen) är den kraft som driver dig uppåt. Om detta sker i luft eller vakuum spelar ingen som helst roll, bortsett från luftmotståndet.
Citera
2018-08-19, 13:51
  #895
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
Du kan inte ha en gasfylld ballong i vakuum, din stackars stolle! Den expanderande gasen i ballongen hade tryckt sönder ballongen under en bråkdels sekund om du nu på nåt sett lyckas flytta den gasfyllda ballongen från atmosfärstryck till noll tryck.
https://www.youtube.com/watch?v=zYLJGXthzpE
Din antydan om att airzooka skulle kunna fungera i vakuum visar med all tydlighet att du inte har en aning om vad du dillar om.
Knepet är att fylla ballongen med extremt lite så att den blåser upp sig lagom då trycket minskar. Så funkar ofta väderballonger som är extremt lite uppblåsta när dom släpps från marken och sedan sväller mer och mer desto högre upp dom kommer. Skulle du blåsa upp en sådan ballong maximalt redan i markhöjd så skulle den garanterat spricka på vägen upp. Sedan är det ju knappast vanliga lekballonger du får använda utan ballonger med betydligt starkare material. Skall du bevisa om en raket fungerar i vakuum så behöver det inte heller vara en ballong. En metalllåda med en ventil på bör ju funka precis lika bra.
Citera
2018-08-19, 14:37
  #896
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pewana
Du kan uppenbarligen aldrig begripa hur raketer fungerar, men du borde åtminstone kunna läsa innantill. INGEN i den här tråden håller med dig om att raketer fungerar med "gasexpansion". Läs för fasen andras inlägg!

Raketer fungerar genom att kasta ut materia bakåt, och det skapar en reaktionskraft åt andra hållet. Den utslängda materien behöver inte göra någonting alls när den har lämnat raketen. Den har redan gett raketen acceleration framåt. Men det kan du tydligen inte begripa, trots att du borde ha lärt dig det i skolan.

Jaha. Och berätta då gärna lite för mig om fysiken kring den här "materieutkastningen". Vad är det som ger upphov till den? Ni här har väl förmodligen ingen kunskap om vad begreppet gasexpansion betyder i fysik men det är när ett ämne tillförs energi t.ex utifrån eller genom en intern kemisk process vilket medför att dess molekyler vibrerar fortare vilket medför att molekylbindningar löses upp (övergång fast->flytande->gas). och att friktion mellan molekylerna uppstår (i en situation där det inte kan expandera fritt) vilket resulterar i värme.

Komiskt att vara så säker på att någon annan har fel och samtidigt tydligt demonstrera att man inte fattar vad vederbörande pratar om.
__________________
Senast redigerad av patrixx 2018-08-19 kl. 14:50.
Citera
2018-08-19, 14:54
  #897
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Jaha. Och berätta då gärna lite för mig om fysiken kring den här "materieutkastningen". Vad är det som ger upphov till den? .

En explosiv förbränning av raketbränslet, kemisk energi som omvandlas till rörelseenergi. Är inte svårare än funktionen hos t.ex en gevärskula.



Hur vore det om du i stället svarade på våra frågor?

Har avgaserna en hastighet relativt raketen?
Har avgaserna en massa?
Har avgaserna en rörelsemängd relativt raketen?
Bevaras rörelsemängd?
__________________
Senast redigerad av madtop 2018-08-19 kl. 15:05.
Citera
2018-08-19, 16:22
  #898
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
Joules experiment visade att gaser inte kan existera utan atmosfärstryck och experimentet bekräftade också att Boyles lag, som säger att gaser inte kan existera utan tryck, är korrekt.
Det var det som menades med "fri expansion", alla fall på den gamla goda tiden och innan lanseringen av pseudovetenskapen om atomer och molekyler.
Öh, nej? Du försökte, men misslyckades. Lär dig läxan och försök aldrig tillämpa något fysikaliskt igen, du klarar helt enkelt inte av det.

"Gaser kan inte existera utan atmosfärstryck"? Gå och dränk dig, jag har åtskilliga behållare här och nu som håller över- eller undertryck och som inte skulle påverkas ett smack av en variation kring 1 bar i omgivningen.

Om du förresten tror att specifikt *ballonger* inte klarar en tryckskillnad, varför klarar fasta behållare det? Förstår du elasticitet? Dum fråga förstås, det är klart du inte gör! Men vi som kan räkna på Boyles lag förstår.
Citera
2018-08-19, 16:23
  #899
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Men nu får du väl ge dig. Att raketer arbetar med gasexpansion förnekar väl ingen. Ja utom du då tydligen. Det som är problemet är att gasmolekylerna inte kan reagera mot sig själva i ett fritt vakuum som rymden. En molekyl får iväg och håller konstant hastighet eftersom ingen friktion finns. Nästa kommer och hinner inte ifatt eftersom den har samma hastighet. Det spelar alltså ingen roll hur hög hastigheten är. En "våldsam" gasexpansion ger lika lite inkoppling av Newton som en långsam.
Hur fungerar en airzooka? Vad är det som träffar en?
Citera
2018-08-19, 16:29
  #900
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av madtop
En explosiv förbränning av raketbränslet, kemisk energi som omvandlas till rörelseenergi. Är inte svårare än funktionen hos t.ex en gevärskula.
Som sagt här är det tomt men skramlar mycket. Hur sker den där omvandlingen av kemisk energi till rörelseenergi? Vad är det som får kulan att uppnå sin utgångshastighet och hade den fått samma fart om du lagt krutet och kulan på marken och tänt på? Ni har allt en del att sätta er in i för att överhuvudtaget kunna delta i den här diskussionen men det hindrar ju er tyvärr inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in