2018-08-18, 19:57
  #74329
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av persona.von.grata
Jag förstår viktning. Jobbar dagligen med liknande beräkningar.
Men frågeställningen handlade om hur viktningen gjordes. Inte om det gjordes en viktning.
Vill du ha en formel eller?
I så fall ställer du en riktig korkad fråga och jobbar sannolikt inte med 'liknande beräkningar'
Citat:
Ursprungligen postat av Logoped
Ja de anger att det är viktat efter ålder, bostadsort mm men inte hur bara att.

Förstår du då att det krävs nästan exakt samma antal röster ur ett slumpmässigt urval alternativt att viktningen stämmer in på decimalen. Även i helt stillestånd i opinionen bör rösterna vara något olika, därav finns termerna statistikt säkerställd (förändring) och konfidensintervall.

Sen klart slumpen kan göra att 10 mätningar i rad visar samma siffra men det är osannolikt.

Vad tror du den mest sannolika serien skulle vara?

Ja, det är många som inte förstår det.

Här är en tidserie (12) för ett 25%-parti som stått stilla under ett år.
[23.6
23.2
24.4
24.3
27.8
26.5
26.0
26.5
25.5
25.5
27.1
23.9]

Det är alltså om mätningen vore 100% perfekt.
1000 som intervjuas. Ingen ljuger

Alla kan göra det. För Python gäller följande:
Kod:
numpy.random.binomial(1000, 0.25, 12)/1000
2018-08-18, 20:01
  #74330
Medlem
snigel1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Jag tror det var Dogdylan som, för länge sedan, skrev om att Stieg Larsson fick läggas in akut när inte SD hade totalkollapsat som han hade förutspått, någon gång på 90-talet. Stieg fick totalt psykbryt när SD började växa.

Kanske någon med bättre minne hittar en gammal länk om detta. Kan ha varit någon annan än Dogdylan också. Minnet sviker lite. Jag tror det var i föregående version av den här tråden.

På senare år har vi haft den största svenska humoristen Arnstad som har placerat "taket" på diverse olika nivåer.
Det finns säkert en minnesmottagning i Helsingborg😁. Frågan är om psykiatrins resurser räcker till när världsbilden för vänstern rämnar?
2018-08-18, 20:11
  #74331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av persona.von.grata
Raljerar lite. Jag förstår:ish.
Men om man frågar 1000 pers vad dom ska rösta på, vad ska man vikta då?
Hur kan olika institut komma fram till olika svar? Alla har ju frågat 1000 pers.
Viktning, den lilla parametern som man genom vill likna miniatyrsverige. Det kan väl inte vara skillnaden mellan olika OI-mätinstitut? Hur ska instituten komma fram till samma svar om de ska vikta olika? Hur kan det finnas så många institut när det räcker med att fråga 1000 pers och vikta svaren???

Ok med ett extremt förenklat exempel:

Urvalsgrupp om 20 individer 10 män 10 kvinnor.
Fråga: vilken är din favoritfärg?
Män 10 svar svart
Kvinnor 10 svar rosa.

Allt frid och fröjd 50% gillar rosa 50% gillar avart.

Nästa frågeomgång.

5 män svarar svart
5 män svarar inte på grund av bortfall

10 kvinnor svarar rosa.

Kan vi nu säga att 66% gillar rosa och 33% svart? Nej antagligen inte vi viktar därför svaren för att göra upp för bortfallet. Sådana här svängningar sätter dessutom vår trovärdighet på spel.

Vi har bara fått in svarta svar antar därför att den hela manliga populationen fortfarande gillar svart.

5/0,5=10

Dvs genom att dividera med det procentuella bortfallet kan vi få det resultat som stämmer överens med populationen och kompenserar för att vi inte lyckats få alla att engagera sig i vår färgundersökning.


Tillägg. Vi antar här att Sverige i övrigt har 50% män och 50% kvinnor.

Se detta som ett extremt förenklat exempel på hur och varför man bör göra viktningar av sitt resultat.

Citat:
Hur kan olika institut komma fram till olika svar? Alla har ju frågat 1000 pers.
Viktning, den lilla parametern som man genom vill likna miniatyrsverige. Det kan väl inte vara skillnaden mellan olika OI-mätinstitut? Hur ska instituten komma fram till samma svar om de ska vikta olika? Hur kan det finnas så många institut när det räcker med att fråga 1000 pers och vikta svaren???

Antagligen ser allas paneler olika ut, metoden kan vara annorlunda, ringa upp folk, webbkanaler etc. man kan också välja olika saker att vikta på, ålder kön, skostorlek, geografisk placering med mera. Förmodligen är de största faktorerna hur man frågar och hur panelen sätts ihop.
__________________
Senast redigerad av Merrelito 2018-08-18 kl. 20:28.
2018-08-18, 20:27
  #74332
Medlem
WSEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NorthernAngel
Vore roligt att läsa Sifos radioinslag 2014 med ett tak på 8 % är ju stor humor.

Det är egentligen en ganska konstig sak för någon som jobbar på ett opinionsinstitut att tro

Att 92% av ett lands befolkning stödjer och är nöjda med förd politik sker bara i totalitära stater.

Det är inte naturligt att ha 100% konsensus i någon fråga. Om Donald Trumps approval ratings visade 92% stöd för hans invandringspolitik skulle vi börja ana ugglor i mossen. I Sverige får SD får 4% och vi flippar ur som Röda khmerer som sniffat opposition.
2018-08-18, 20:29
  #74333
Medlem
8711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.skalmanski
Var med på en yougovundersökning för första gången på ett år..hoppas det påverkar lite upåt för SD..hehe.

Det jobbiga med Yougov är att dom skickar 100 undersökningar och i alla ingår som fråga vad man ska rösta på. Man vet aldrig vilka mätningar som är dom viktiga att svara på för att vara med i en opinionsundersökning och öka Sverigedemokraternas siffror.
2018-08-18, 20:31
  #74334
Medlem
persona.von.gratas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merrelito
Ok med ett extremt förenklat exempel:

Urvalsgrupp om 20 individer 10 män 10 kvinnor.
Fråga: vilken är din favoritfärg?
Män 10 svar svart
Kvinnor 10 svar rosa.

Allt frid och fröjd 50% gillar rosa 50% gillar avart.

Nästa frågeomgång.

5 män svarar svart
5 män svarar inte på grund av bortfall

10 kvinnor svarar rosa.

Kan vi nu säga att 66% gillar rosa och 33% svart? Nej antagligen inte vi viktar därför svaren för att göra upp för bortfallet. Sådana här svängningar sätter dessutom vår trovärdighet på spel.

Vi har bara fått in svarta svar antar därför att den hela manliga populationen fortfarande gillar svart.

5/0,5=10

Dvs genom att dividera med det procentuella bortfallet kan vi få det resultat som stämmer överens med populationen och kompenserar för att vi inte lyckats få alla att engagera sig i vår färgundersökning.


Tillägg. Vi antar här att Sverige i övrigt har 50% män och 50% kvinnor.

Se detta som ett extremt förenklat exempel på hur och varför man bör göra viktningar av sitt resultat.
Du behöver inte lära björnen hur man bajsar i skogen... Jag förstår att du ger ett förenklat exempel, men viktning handlar långtifrån att balansera manliga procentuella bortfall.
Börja med stated preference. Lägg till Bradley. Krydda med SD-skämsfaktorn. Avsluta med självbevarelsedriften att inte komma ut som SDare.
Slutligen. Ställ dig frågan varför olika institut kommer fram till väldigt olika resultat? Mätfel? Viktning? Agenda?
2018-08-18, 20:40
  #74335
Medlem
NorthernAngels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WSE
Det är egentligen en ganska konstig sak för någon som jobbar på ett opinionsinstitut att tro

Att 92% av ett lands befolkning stödjer och är nöjda med förd politik sker bara i totalitära stater.

Det är inte naturligt att ha 100% konsensus i någon fråga. Om Donald Trumps approval ratings visade 92% stöd för hans invandringspolitik skulle vi börja ana ugglor i mossen. I Sverige får SD får 4% och vi flippar ur som Röda khmerer som sniffat opposition.

Ja man levde ju (Lever?) i lögnen om att S och M stod i opposition till varandra. I.o.f.s. var det innan Decemberöverenskommelsen så det var väl lite mer realistiskt då. Men visst att anta att max 8 % av befolkningen kan vara emot den mycket generösa asylinvandring som övriga sju partier var överens om vid den tidpunkten är mycket märkligt.
2018-08-18, 20:41
  #74336
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merrelito
Ok med ett extremt förenklat exempel:

Urvalsgrupp om 20 individer 10 män 10 kvinnor.
Fråga: vilken är din favoritfärg?
Män 10 svar svart
Kvinnor 10 svar rosa.

Allt frid och fröjd 50% gillar rosa 50% gillar avart.

Nästa frågeomgång.

5 män svarar svart
5 män svarar inte på grund av bortfall

10 kvinnor svarar rosa.

Kan vi nu säga att 66% gillar rosa och 33% svart? Nej antagligen inte vi viktar därför svaren för att göra upp för bortfallet. Sådana här svängningar sätter dessutom vår trovärdighet på spel.

Vi har bara fått in svarta svar antar därför att den hela manliga populationen fortfarande gillar svart.

5/0,5=10

Dvs genom att dividera med det procentuella bortfallet kan vi få det resultat som stämmer överens med populationen och kompenserar för att vi inte lyckats få alla att engagera sig i vår färgundersökning.


Tillägg. Vi antar här att Sverige i övrigt har 50% män och 50% kvinnor.

Se detta som ett extremt förenklat exempel på hur och varför man bör göra viktningar av sitt resultat.



Antagligen ser allas paneler olika ut, metoden kan vara annorlunda, ringa upp folk, webbkanaler etc. man kan också välja olika saker att vikta på, ålder kön, skostorlek, geografisk placering med mera. Förmodligen är de största faktorerna hur man frågar och hur panelen sätts ihop.

Tackar!
2018-08-18, 20:47
  #74337
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RosaRosaRosaRosa
Du har säkert för vana att ljuga eller överdriva när du argumenterar, och tror därför detsamma om andra. Jag håller mig till fakta i debatten. Det blir bäst så. Läs och gråt, Unibets odds 13/8: 5,01 på att C blir största parti i riksdagsvalet 2018.

https://www.expressen.se/nyheter/val-2018/spelbolagens-sd-kan-bli-storsta-parti/

Tryckfelsnisse var framme i Expressen. Korrekt odds på C som största parti är 501 gånger pengarna. Säger också sunda förnuftet. https://se.unibet.com/betting#filter/politics/1002668017
2018-08-18, 21:11
  #74338
Medlem
Harrison-Bengtssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smoothman
Nej, för tusan! Det är just detta att den sträcker sig över flera riksdagsval som gör den helt unik, med ett stort material och olika hänvisningar som är samlat på en enda plats. Ett helt fenomenalt tidsdokument över Sverigedemokraterna i opinionsundersökningar samt olika privata analyser, åsikter och fakta före och efter val.

Hehe Svenne i Banan gav mig också mothugg, så jag får nog ge mig. Tänkte att mindre trådar skulle göra det lättare att samla material i början av tråden men förstår tanken med tidsdokumentet.
Har sentios senaste ou som nyheteridag.se skriver om dykt upp i tråden? Bläddra lite men kunde inte hitta
2018-08-18, 21:19
  #74339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av persona.von.grata
Nepp. Viktning är svårare än så.

"1000 ringda fasta telefoner. 500 svarade. 100 gillade Svetsarn. 150 tyckte att svenska skattepengar skulle gå till svenskar. 17 gillade ballett och ha 95% inkomstskatt för att finansiera detta. 66 ville avskaffa vargjakten och löntagarfonderna, EU undantaget. 77 ville jaga varg men reformera löntagarfonderna, och stanna kvar i EU.
Jaha? Viktning this, viktning that."
Självklart för dig, men inte självklart för mig.

Och för att parafrasera Einstein, om du inte enkelt kan förklara detta för mig, så förstår du inte själv ämnet!

Och sen upptäcker man att man inte har någon i KDare i stratan unga kvinnor i storstad. Då kollar man hur många i den gruppen som röstade på KD i valet, säg 2%; då sätter man andelen KD:are i detta strata till 2%.

Då inser man ganska lätt att om ett parti växer kraftigt, blir ju resultatet underskattat.

Tänk på att om man har några hjälpvariabler blir antalet strator snabbt ganska stort. Om man bara skulle titta på land, tätort och storstad, unga, medelålders och äldre samt kön. Har du 18, så om svarsfrekvensen vore helt jämnt fördelad och du har frågat 1000 pers blir det endast 50 i varje. Det är klart att det kommer finnas strator helt utan observationer, som då val14 länkas.

Så tex om SD hade 2% i någon strata i valet, men nu har dom fördubblats till 4. Är sannolikheten rätt stor att dom inte fått något SD svar i denna undersökning, då antar man att det fortsatt är 2.
2018-08-18, 21:48
  #74340
Medlem
NorthernAngels avatar
Dagens industri skriver om hur de sett SD-vindar under Åkessons valturné men det är betalsida.

https://www.di.se/nyheter/politisk-jordbavning-pa-gang-folk-har-fatt-nog/

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in