2018-08-11, 17:54
  #2185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Menar du att Landvetter och svenska myndigheter skulle ha brutit något avtal med turkflyget? Sedan är ju frågan om Sverige lämnar ut medborgare till skadeståndsprocesser i Turkiet eller liknande.
Sedan är ju detta ingen särskilt stor grej egentligen, men det vore givetvis skönt om man kunde slippa skiten.
Sverige har ju skrivit under Montreal/Haag-konventionen om flygsabotage/flygkapning:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hague_Hijacking_Convention

Den innebär att i korthet att Sverige måste utlämna Elin till Turkiet, om Turkiet så begär detta. Alltså för att Elin ska ställas inför rätta i Turkiet. I så fall kan det bli 2-3 rättegångar, en i Sverige för fritagningsförsöket, en i Turkiet för kapning, och ytterligare en i Turkiet för det skadestånd som Turkish Airlines har rätt att utkräva av Elin.

Så hon kan få tillbringa flera år med rättegångar och överklaganden, plus några år på kåken...
Hennes karriär är nog utstakad kan man säga...
Ett problem som någon annan här också har skrivit i andra trådar är att luftfartyg, dvs flygplan ses som en del av annat lands territorium beroende på vilket land flygplanet är flaggat i...
I detta fall så är det ett turkiskt flygplan som flyger under turkisk flagg och därmed också turkiskt territorium. Därför gäller turkisk lag ombord på flygplanet, så har jag fattat det...

PK-MSM och Anne Ramberg tuggar nu nog fradga för att konstruera någon slags hittepå-lagbok för fantasilandet/hittepålandet Absurdistan som ska övertrumfa Haag-konventionen. Att så snart civil olydnad kommer på tal, så övertrumfas alla internationella överenskommelser, you name it...

Men jag skulle gissa att man hos åklagaren kommer att försöka "glömma bort" ärendet så mycket som möjligt - Här är det ju viktigt vad besättningens vittnesmål säger.
Eller så sätter man "målvakten" och superåklagaren Marianne Ny på ärendet som kan säkert klara av att förhala ärendet i typ 6-7 år...

Kan dock Elin lyckas fly till tex Eritrea eller SydSudan, kan hon i teorien undkomma utlämning. Eritrea och SydSudan har vägrat underteckna denna konvention. Men 185 länder har ju undertecknat konventionen och de är därför stängda för henne. Så tex om Elin reser till Tyskland så kan hon bli gripen direkt ifall Turkiet nu kommer att begära utlämning. Och att tyskarna utför deportationen till Turkiet...

Det låter som att aktivisterna får själva äta upp vad de ställt till med
2018-08-11, 18:40
  #2186
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuhammedsArsle
Sverige har ju skrivit under Montreal/Haag-konventionen om flygsabotage/flygkapning:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hague_Hijacking_Convention

Den innebär att i korthet att Sverige måste utlämna Elin till Turkiet, om Turkiet så begär detta. Alltså för att Elin ska ställas inför rätta i Turkiet. I så fall kan det bli 2-3 rättegångar, en i Sverige för fritagningsförsöket, en i Turkiet för kapning, och ytterligare en i Turkiet för det skadestånd som Turkish Airlines har rätt att utkräva av Elin.

Så hon kan få tillbringa flera år med rättegångar och överklaganden, plus några år på kåken...
Hennes karriär är nog utstakad kan man säga...
Ett problem som någon annan här också har skrivit i andra trådar är att luftfartyg, dvs flygplan ses som en del av annat lands territorium beroende på vilket land flygplanet är flaggat i...
I detta fall så är det ett turkiskt flygplan som flyger under turkisk flagg och därmed också turkiskt territorium. Därför gäller turkisk lag ombord på flygplanet, så har jag fattat det...

PK-MSM och Anne Ramberg tuggar nu nog fradga för att konstruera någon slags hittepå-lagbok för fantasilandet/hittepålandet Absurdistan som ska övertrumfa Haag-konventionen. Att så snart civil olydnad kommer på tal, så övertrumfas alla internationella överenskommelser, you name it...

Men jag skulle gissa att man hos åklagaren kommer att försöka "glömma bort" ärendet så mycket som möjligt - Här är det ju viktigt vad besättningens vittnesmål säger.
Eller så sätter man "målvakten" och superåklagaren Marianne Ny på ärendet som kan säkert klara av att förhala ärendet i typ 6-7 år...

Kan dock Elin lyckas fly till tex Eritrea eller SydSudan, kan hon i teorien undkomma utlämning. Eritrea och SydSudan har vägrat underteckna denna konvention. Men 185 länder har ju undertecknat konventionen och de är därför stängda för henne. Så tex om Elin reser till Tyskland så kan hon bli gripen direkt ifall Turkiet nu kommer att begära utlämning. Och att tyskarna utför deportationen till Turkiet...

Det låter som att aktivisterna får själva äta upp vad de ställt till med
Man kan ju börja med att fundera på om hon kapade flygplanet eller ej. Svensk åklagare utreder skäligt misstänkt brott mot luftfartsförordningen. Det kan ge böter. Jag utgår från att man kan få fängelse för kapning. Kikar man sedan på din länk om kapningskonventionen så ser man att den i första stycket säger "aut dedere aut judicare" vilket är juridiska och betyder ungefär "utlämna eller åtala".

Gapandet om kapning i den här tråden får ju de mest skruvade metooanklagelserna att framstå som rimliga.
2018-08-11, 18:58
  #2187
Medlem
volvo 240s avatar
Hoppas Elin är nöjd nu, hon kanske tom kan hälsa på gubben och få lite pisk medelst elsladd...

Ett sånthär svin som honom ska bara ut ut ut. Därför tycker jag det vore en bra idé att prioritera kvinnliga invandrare framför ensamma män. Säg, enbart kvinnor och män över 70. Så blir det lugnare i samhället.
2018-08-11, 19:02
  #2188
Medlem
volvo 240s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobieBwoi
Absolut, men får hon vite på 55 000 (vilket satmaran ej kommer få) så vill folk visa sig vara goda och betala det. Ge henne 500 000 kronor och 10 dagars förfallodatum så blir det bra. Att sitta fast hos Fogden är inte det roligaste här i livet.
Det låter kanske hemskt, men det hade nog varit bäst för barnen om mamman dött och de hamnat i en svensk fosterfamilj.
2018-08-12, 00:05
  #2189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Man kan ju börja med att fundera på om hon kapade flygplanet eller ej.

Turkish Airlines har haft 19 genomförda kapningar sedan 1972, så jag har för mig att turkiska myndigheter har satt en mycket lägre ribba för vad man ska kalla för en kapning än vad det mesiga Sverige skulle göra.
Jag menar det mesiga Sverige med Ramberg i spetsen skulle säkert fortfarande kalla en fullfjädrad kapning utförd av Elin med typ 200 döda i en flygkrasch för "civil olydnad" ändå ?
Dvs om en asylant blev "räddad" av aktionen så vore det alltså fortfarande "civil olydnad" trots att 200 dog ?
Elin säger ju också att: Hon skulle göra om det, hon utgör alltså en risk för att återfalla i brott, och måste åtalas

Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Man kan ju börja med att fundera på om hon kapade flygplanet eller ej. Svensk åklagare utreder skäligt misstänkt brott mot luftfartsförordningen. Det kan ge böter. Jag utgår från att man kan få fängelse för kapning. Kikar man sedan på din länk om kapningskonventionen så ser man att den i första stycket säger "aut dedere aut judicare" vilket är juridiska och betyder ungefär "utlämna eller åtala".

Gapandet om kapning i den här tråden får ju de mest skruvade metooanklagelserna att framstå som rimliga.

Jo, jag ville inte använda det ordet i början men efter att ha tänkt efter, plus att turkisk rättsordning kan vara giltig i det här fallet, så vet e fan om det inte kan kallas för kapning ändå. Även om hon inte övertog kommandot straxt efter att flygplanet lyft, vilket ju brukar vara det vanliga förfarandet vid kapning. Hon hindrade ju flygplanets avgång plus att hon ställde politiska krav plus krav att ytterligare personer skulle kliva av

Vi vet ju att turkisk rättsordning knappast är humanare än den svenska om man nu får uttrycka det milt. Så turkarnas syn på när en kapning har startat kanske de ser annorlunda på där.(*)

Om vi kan få reda på om turkiska ambassadören haft kontakt med UD kort tid efter incidenten så kan man tänka sig att Turkiet inte ser det här som bara "civil olydnad" utan tycker det är betydligt allvarligare

Inget internationellt/nationellt flygbolag vill bli skyltfönster för politiska idéer, det blir i längden dåligt för imagen och affärerna. Dessa flygbolag ska bara leverera transporter, inget annat... Flygbolagen är redan rätt så hårt pressade av en mängd ekonomiska och politiska faktorer

Mycket märkligt att det inte gjorts husrannsakan hos aktivisterna att man letat material om deras aktioner, Och hur långt aktionsplanerna har sträckt sig. Förmodligen så har de haft långtgående planer, kanske fullt utvecklade kapningsplaner, med koordinerade bombhot mm

Ni kanske bara tror att Elin är en naiv och dum kvinna, vilket i och för sig kan vara sant. Men frågan är om "nätverket" sitter på betydligt bättre kompetens i botten än så här ?

(*) I utlandet så finns det ju en del rättsfall kring just flygplanskapning där åklagaren lägger fram ärenden som att GM ställer helt orimliga bisarra politiska krav vid kapningen. Sådana sjuka krav som besättningen omöjligt kan uppfylla, och därmed sätter hela besättningen plus passagerare i vanmakt. Så är fallet här också. Elin säger att Sveriges asylpolitik är helt genomrutten. Men kan besättningen göra något åt det ? Nej, självfallet inte - därför är Elin en iskall beräknande individ tårarna till trots
Hon har använt ett publikt transportmedel för egen vinning och till att torgföra knasiga åsikter...
__________________
Senast redigerad av MuhammedsArsle 2018-08-12 kl. 00:21.
2018-08-12, 01:45
  #2190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MuhammedsArsle
Ni kanske bara tror att Elin är en naiv och dum kvinna, vilket i och för sig kan vara sant. Men frågan är om "nätverket" sitter på betydligt bättre kompetens i botten än så här ?
Jag menar alltså skarpare kompetens i den meningen att få saker gjorda, Inte för att de skulle vara mera moraliskt rätt att göra eller inom lagens råmärken.. Hint hint = A R

Citat:
Ursprungligen postat av MuhammedsArsle
Sverige har ju skrivit under Montreal/Haag-konventionen om flygsabotage/flygkapning:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hague_Hijacking_Convention

Den innebär att i korthet att Sverige måste utlämna Elin till Turkiet, om Turkiet så begär detta. Alltså för att Elin ska ställas inför rätta i Turkiet. I så fall kan det bli 2-3 rättegångar, en i Sverige för fritagningsförsöket, en i Turkiet för kapning, och ytterligare en i Turkiet för det skadestånd som Turkish Airlines har rätt att utkräva av Elin.

Att jag skriver fritagningsförsök är därför att asylanten stod fortfarande under Kriminalvårdens/Gränspolisens uppsikt,
och under deras jurisdiktion. Så aktionen kan klassas som ett fritagningsförsök, fastän det blev "misslyckat", Så redan det är ett separat ärende

Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Den finska miljömuppen var väl del i en barnfamilj som hade planerat en riktig resa, antagligen köpt i god tid? Sådana personer blir svåra att hitta genom spaning på biljettförsäljningen.

Fast det vet vi ju inte, vi vet i alla fall att Kriminalvården/Gränspolisen har bokat sina biljetter kort före avresedag. Antagligen så är det Anne Ramberg själv som läcker uppgifterna till nätverket. Eventuellt via proxies, det vet vi ju inte. Med hennes kontakter och tillgång till rättsdatabaser kan hon troligen leta upp utvisningsdatum för vilka personer som helst. I annat fall så vet hon helt säkert vilken som var den sista advokaten som hade ärendet på sitt bord - och skulle den advokaten säga nej till Anne Rambergs förfrågan ? Nej, det tror jag inte

Hennes blogg och Twitter är fullt av aktivistrelaterat innehåll och helt orealistiska idéer - Med tanke på att det finns 100-tals stora folkgrupper som är "displaced" som det heter, så borde ju även Ramberg insett att det är ett helt olösligt problem. Hade dock Sverige tex varit Kina och haft gott om obrukad åkermark så hade ju läget varit annorlunda. Då hade ju Kina (= Sverige) lätt kunna svälja en 60 miljoner migranter.

Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Precis, och därefter är det extra viktigt att det statueras exempel och utdöms stränga straff redan nu.

Ett bötesbelopp på säg några hundra tusen borde vara avskräckande för vilken barnfamilj som helst - för att inte tala om risken att drabbas av reseförbud i framtiden.

Reseförbudet, dvs flygförbudet blir ofta på flera år, och det blir väl på i stort sett alla flygbolag. I och för sig kan den finska barnfamiljen ju i princip hyra chartra privatflygjet om de nu ska åka någon stans - Men det blir ju dyrt, mellan tummen och pekfingret så kostar det ungefär den dubbla priset mot en förstaklassbiljett.

Så om barnfamiljen vill flyga Finland - USA med privatjet så kostar det typ 900 000 kr enkel biljett. Vanligtvis ingen reduktion på priset för barnen

Det finns bokningssajter för privatcharter men det är alltså mycket dyrt. Fast priset kan variera en hel del eftersom dessa charterbolag har rätt att ta betalt för tomflygningar, framkörningssträckan, alltså om flygplanet måste flyga en avsevärd distans för att hämta kunderna.

Det finns exempel på folk som i USA fått flygförbud, men att det hävts efter att dessa betalat böter och skadeståndet. Vad jag fattat så är det bara mamman i familjen som antagligen fått flygförbud
2018-08-12, 09:05
  #2191
Medlem
fskers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Man kan ju börja med att fundera på om hon kapade flygplanet eller ej. Svensk åklagare utreder skäligt misstänkt brott mot luftfartsförordningen. Det kan ge böter. Jag utgår från att man kan få fängelse för kapning. Kikar man sedan på din länk om kapningskonventionen så ser man att den i första stycket säger "aut dedere aut judicare" vilket är juridiska och betyder ungefär "utlämna eller åtala".

Gapandet om kapning i den här tråden får ju de mest skruvade metooanklagelserna att framstå som rimliga.

Hon tog ju kontroll över flygplanet så det är knappast helt off att kalla det för kapning.
2018-08-12, 09:27
  #2192
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuhammedsArsle
Turkish Airlines har haft 19 genomförda kapningar sedan 1972, så jag har för mig att turkiska myndigheter har satt en mycket lägre ribba för vad man ska kalla för en kapning än vad det mesiga Sverige skulle göra.
Jag menar det mesiga Sverige med Ramberg i spetsen skulle säkert fortfarande kalla en fullfjädrad kapning utförd av Elin med typ 200 döda i en flygkrasch för "civil olydnad" ändå ?
Dvs om en asylant blev "räddad" av aktionen så vore det alltså fortfarande "civil olydnad" trots att 200 dog ?
Elin säger ju också att: Hon skulle göra om det, hon utgör alltså en risk för att återfalla i brott, och måste åtalas



Jo, jag ville inte använda det ordet i början men efter att ha tänkt efter, plus att turkisk rättsordning kan vara giltig i det här fallet, så vet e fan om det inte kan kallas för kapning ändå. Även om hon inte övertog kommandot straxt efter att flygplanet lyft, vilket ju brukar vara det vanliga förfarandet vid kapning. Hon hindrade ju flygplanets avgång plus att hon ställde politiska krav plus krav att ytterligare personer skulle kliva av

Vi vet ju att turkisk rättsordning knappast är humanare än den svenska om man nu får uttrycka det milt. Så turkarnas syn på när en kapning har startat kanske de ser annorlunda på där.(*)

Om vi kan få reda på om turkiska ambassadören haft kontakt med UD kort tid efter incidenten så kan man tänka sig att Turkiet inte ser det här som bara "civil olydnad" utan tycker det är betydligt allvarligare

Inget internationellt/nationellt flygbolag vill bli skyltfönster för politiska idéer, det blir i längden dåligt för imagen och affärerna. Dessa flygbolag ska bara leverera transporter, inget annat... Flygbolagen är redan rätt så hårt pressade av en mängd ekonomiska och politiska faktorer

Mycket märkligt att det inte gjorts husrannsakan hos aktivisterna att man letat material om deras aktioner, Och hur långt aktionsplanerna har sträckt sig. Förmodligen så har de haft långtgående planer, kanske fullt utvecklade kapningsplaner, med koordinerade bombhot mm

Ni kanske bara tror att Elin är en naiv och dum kvinna, vilket i och för sig kan vara sant. Men frågan är om "nätverket" sitter på betydligt bättre kompetens i botten än så här ?

(*) I utlandet så finns det ju en del rättsfall kring just flygplanskapning där åklagaren lägger fram ärenden som att GM ställer helt orimliga bisarra politiska krav vid kapningen. Sådana sjuka krav som besättningen omöjligt kan uppfylla, och därmed sätter hela besättningen plus passagerare i vanmakt. Så är fallet här också. Elin säger att Sveriges asylpolitik är helt genomrutten. Men kan besättningen göra något åt det ? Nej, självfallet inte - därför är Elin en iskall beräknande individ tårarna till trots
Hon har använt ett publikt transportmedel för egen vinning och till att torgföra knasiga åsikter...
Du menar alltså att varje land som tillämpar den där konventionen kan ha en helt egen godtycklig definition av kapning? Och hur var det nu med den där juridiska principen som innehållet lilla ordet "eller"?
Citat:
Ursprungligen postat av MuhammedsArsle
Jag menar alltså skarpare kompetens i den meningen att få saker gjorda, Inte för att de skulle vara mera moraliskt rätt att göra eller inom lagens råmärken.. Hint hint = A R



Att jag skriver fritagningsförsök är därför att asylanten stod fortfarande under Kriminalvårdens/Gränspolisens uppsikt,
och under deras jurisdiktion. Så aktionen kan klassas som ett fritagningsförsök, fastän det blev "misslyckat", Så redan det är ett separat ärende



Fast det vet vi ju inte, vi vet i alla fall att Kriminalvården/Gränspolisen har bokat sina biljetter kort före avresedag. Antagligen så är det Anne Ramberg själv som läcker uppgifterna till nätverket. Eventuellt via proxies, det vet vi ju inte. Med hennes kontakter och tillgång till rättsdatabaser kan hon troligen leta upp utvisningsdatum för vilka personer som helst. I annat fall så vet hon helt säkert vilken som var den sista advokaten som hade ärendet på sitt bord - och skulle den advokaten säga nej till Anne Rambergs förfrågan ? Nej, det tror jag inte

Hennes blogg och Twitter är fullt av aktivistrelaterat innehåll och helt orealistiska idéer - Med tanke på att det finns 100-tals stora folkgrupper som är "displaced" som det heter, så borde ju även Ramberg insett att det är ett helt olösligt problem. Hade dock Sverige tex varit Kina och haft gott om obrukad åkermark så hade ju läget varit annorlunda. Då hade ju Kina (= Sverige) lätt kunna svälja en 60 miljoner migranter.



Reseförbudet, dvs flygförbudet blir ofta på flera år, och det blir väl på i stort sett alla flygbolag. I och för sig kan den finska barnfamiljen ju i princip hyra chartra privatflygjet om de nu ska åka någon stans - Men det blir ju dyrt, mellan tummen och pekfingret så kostar det ungefär den dubbla priset mot en förstaklassbiljett.

Så om barnfamiljen vill flyga Finland - USA med privatjet så kostar det typ 900 000 kr enkel biljett. Vanligtvis ingen reduktion på priset för barnen

Det finns bokningssajter för privatcharter men det är alltså mycket dyrt. Fast priset kan variera en hel del eftersom dessa charterbolag har rätt att ta betalt för tomflygningar, framkörningssträckan, alltså om flygplanet måste flyga en avsevärd distans för att hämta kunderna.

Det finns exempel på folk som i USA fått flygförbud, men att det hävts efter att dessa betalat böter och skadeståndet. Vad jag fattat så är det bara mamman i familjen som antagligen fått flygförbud
Miljöpartister må vara lite konstiga, men varför skulle en finsk sådan ta med sig hela familjen ombord vid en aktion? Och vad får dig att tro att Ramberg har koll på finska utvisningar?
Slutligen, det här reseförbudet, hur tillämpas det utan att det samtidigt bryts mot personuppgiftslagar?
Citat:
Ursprungligen postat av fsker
Hon tog ju kontroll över flygplanet så det är knappast helt off att kalla det för kapning.
Nej, det gjorde hon inte.
2018-08-12, 09:30
  #2193
Medlem
fskers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Nej, det gjorde hon inte.

Du får gärna förklara hur detta går ihop med att planet ej lyfte, som planerat, på grund av att hon tvingade kvar det på marken.

Hon bestämde att det ej skulle lyfta och därför lyfte det ej. Hade piloterna bestämt så hade de lyft. Nu bestämde Elin.
2018-08-12, 09:49
  #2194
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fsker
Du får gärna förklara hur detta går ihop med att planet ej lyfte, som planerat, på grund av att hon tvingade kvar det på marken.

Hon bestämde att det ej skulle lyfta och därför lyfte det ej. Hade piloterna bestämt så hade de lyft. Nu bestämde Elin.
Hon försenade starten. Hon kontrollerade aldrig flygplanet.
2018-08-12, 12:24
  #2195
Medlem
fskers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Hon försenade starten. Hon kontrollerade aldrig flygplanet.

Då var det väl hon som kontrollerade planet till den grad att hon fick det att inte lyfta?

Det spelar ju ingen roll ifall hon sade "flyg till New York" kontra "stanna kvar här tills hustru- och barnmisshandlaren gått med mig av planet".

Båda innebär att man tar kontroll över planet så att det hamnar där man vill ha det.
__________________
Senast redigerad av fsker 2018-08-12 kl. 12:27.
2018-08-12, 14:15
  #2196
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fsker
Då var det väl hon som kontrollerade planet till den grad att hon fick det att inte lyfta?

Det spelar ju ingen roll ifall hon sade "flyg till New York" kontra "stanna kvar här tills hustru- och barnmisshandlaren gått med mig av planet".

Båda innebär att man tar kontroll över planet så att det hamnar där man vill ha det.
Visst, lika mycket som att man kontrollerar och kapar en spårvagn om man håller upp dörren för en sen resenär.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in