2018-08-09, 10:57
  #7081
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aldo
Nu är det så att polisen enligt lag har rätt till ett våldsmonopol vilket innebär att dom vid ett hot får svara med våld. Om det våldet är batong, pepparsprej eller eldgivning beror på hur situationen uppfattas.

Är väl rätt så självklart att polisen i dagens hotmiljö med oberäkerliga MENA individer behöver bära vapen under tjänst. Ta exemplet från ett par veckor tillbaka då en patrull åker på ett personrån och en av polismännen blir konfronterad och (så här i efterhand mindre lyckat) använder pepparsperej och batong varvid han blir övermannad och GM försöker strypa honom varvid polismannen lyckas komma åt vapnet och skjuta sig fri. Rätt taktik här hade varit att dra pistol och beordra GM att lägga sig ned, hjälper inte det så varningsskott och verkanseld.

Andra exempel på där GM hade undkommit är rånet i Södertälje där man hotar polis/allmänhet med vad som ser ut som en AK47 - flera poliser påbörjar eldgivning och tvingar rånarna till reträtt och lämna en skadad kamrat bakom sig.

Rånet mot Loomis i Umeå 2009 (?) visar även det på hur långt gärningsmännen är beredda att gå, här var man försedd med skyddsväst och automatvapen där eld ges mot polis där en polishud skjuts till döds. Uppenbarligen hade NI fel ammunition/vapen för att möta dessa GM då det krävdes över 100 skott innan den beväpnade GM var satt ur spel - här skulle nog prickskytten som nedkämpade flyktfordonet även tagit hand om GM så hade risken för civila minskat. Men, snyftvänstern skulle väl gått bezerk i fall en stackars missförstådd rånare blir skjuten i ryggen av en polisiär prickskytt....

Angående ammunitionen så är det lustigt att expanderande kulor ej är tillåten i strid då det samtidigt inte är några som helst problem att jaga enskilda individer med 30mm kanon eller hellfire från en attackhelikopter... I polisens verksamhet gör kulan sitt jobb ypperligt då kulan stannar i sitt mål i stället för att gå genom och skada 3:e person

VI måste göra som i Norge låsa in pistolerna och bara tillåta att dom tas med när det är livshotande situationer och bytta ut ammunitionen till gummikulor. Vi kan inte ha utomrättsliga avrättningar det är ovärdigt en demokrati 2018.
Citera
2018-08-09, 11:00
  #7082
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sinmandt
Här kan du läsa om varför de inte fick med i larmet att han satt häktad:

"Det datasystem som styr arbetet på polisens regionledningscentraler heter STORM och där gör operatörerna slagningar utifrån bland annat adresser, personnummer och telefonnummer.
Men i STORM framgår inte uppgifter om huruvida en person till exempel sitter häktad. Det måste operatören göra en separat slagning på i polisens personuppgiftssystem."

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/vmj8rp/efter-dodsskjutningen-av-eric-20-tidigare-insats-i-vasastan-stoppade

Hoppas att de kan förbättra detta inom snar framtid.
Redan Gösta Bohman varnade för vad som kunde hända om man får samköra dataregister. Att man dessutom skulle lägga in Erics barnvakt i registret hade inte i sig skulle få Bohman att rotera i sin grav.

Det är även farligt att tro för mycket på information, dvs ju mer du har desto bättre beslut kan du fatta. Det finns t.ex. en larvig spelreklam där någon savant lägger in faktorerna som lufttryck och temperatur så att han kan "betta bra". I själva verket leder mer information till överbelastning och handlingsförlamning.
Citat:
Ursprungligen postat av Oz123
Det du beskriver kallas postmodernism och har präglat samhället sedan 80-talet. Det är en ideologi som allt fler vänder sig emot.
Bara det att det ingenjörsmässiga förhållningssättet till samhället födde just en postmodern reaktion. Jag tänker på t.ex. kvinnorörelsen och homorörelsen under mitten av 1900-talet. Till viss mån var det fullt berättigad identitetspolitik (kruxet med den är att veta när man skall sluta).

En illustration till det ingenjörsmässiga vs det "postmoderna" kan vi se i filmen Citizen Jane: Battle for the City. Jacobs började som "flickjouralist" och skrev kåserier med observationer från stadsmiljöerna. Moses hade ett fågelperspektiv. Dessutom så missförstod han och grabbarna en av Le Corbusiers idéer. Han ville att folk skulle bo i små hus och arbeta i kontorsskyskrapor. Moses gjorde bostäder av skyskraporna...

Att vara i en stad, oavsett om man bara arbetar och bor där eller ingriper mot misstänkta, är inte ett superfaktabaserat analyserande. Det är ett görande och ett varande. Skulle säga att det är analytisk vs kontinental filosofi där vid första problem så säger analytikern att modellen måste finputsas, medans kontinentalikern säger att modeller och faktainsamling visserligen är bra, men det säger inte allt.

Se ovan för hur man luggar pengar av folk genom att tro att mer datainsamling leder till bättre beslut.

Citat:
Ursprungligen postat av moshes
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Förde ni juridikstudenter diskussioner kring olika hypotetiska scenarier? Här är ett jag har:
A råkar hamna i en diverseaffär.

Nära utgången ligger det några sish-kebab-svärd.

A står och tittar på saker så att svärden är mellan honom och utgången.

In kommer B, en man som uppenbarligen är helt fläng.

Han snappar åt sig ett svärd och gör utfall mot A.

A snappar åt sig ett svärd, intar försvarsposition med vänster hand utsträckt och höger hand i brösthöjd med svärdet pekande mot B.

A säger åt B att släppa den och sticka.

B verkar inte bry sig om det utan fortsätter att göra utfall.

A fortsätter att varna och B fortsätter att skita i det. Det finns inget utrymme för A att välja ett annat tillhygge eller använda sig av någon distraktion.

B går till attack mer A hugger och träffar först, upprepade gånger.

B segnar ned och förblöder sedan på vägen till sjukan.
Vem gjorde fel och varför?

Bra och tänkvärt,inlägg.
Kanske inte relevant i jämförelse med tradens aktuella fall, med polisers inblandning med Eric.
Men exemplet du beskriver,stämmer med ett liknande fall i MAlmö.
Ok en butiksinnehavare eller butiksanställd försvarar sig på sådant sätt att inkräktaren avled.
Butikspersonalen använde dödligt våld.
Hade det behövts så många stick med det där vapnet?
Så nej, det hade inte behövts så många hugg, stick så den andre avled.
Jag skulle tro att i detta fallet så får butiksägaren straff.
Han har använt mer våld än vad nöden kräver.
FLer detaljer behövs. JAg vet ingenting om de viktiga detaljerna.
Men hade butiksägarenistället varit en polisman som utdelat så många hugg, bara för att han blev rädd
så hade polismannen gjort fel. Grovt tjänstefel, vållande till annans död.
En polisman får inte bli så uppstressad o rädd att han beter sig som en vanlig skiträdd medborgare.
Vi kan ju även lägga in butiksägaren C som vig som en katt hoppar över disken med slagträt Färdiglekt och anfaller B. Om A skulle angripa B med svärdet medans B är upptagen med C så skulle det vara fel. Däremot inte om C struntar i B och går på A.

Citat:
Ursprungligen postat av Kirunapojken
VI måste göra som i Norge låsa in pistolerna och bara tillåta att dom tas med när det är livshotande situationer och bytta ut ammunitionen till gummikulor.
Jaa, för det var ju rena rama massakern när de ingrep i Utöya. Riktigt hemskt var det när de "deputized" några av barnen och stack vapen i händerna på dem. Bara det orsakade 13 fall av felaktiga dödsskjutningar.

Citat:
Ursprungligen postat av Kirunapojken
Vi kan inte ha utomrättsliga avrättningar det är ovärdigt en demokrati 2018.
Jaa, fy bubblan för snuten som gav honom nackskott när han var försatt ur stridbart skick!
__________________
Senast redigerad av Herr Lindholm 2018-08-09 kl. 11:21.
Citera
2018-08-09, 11:03
  #7083
Medlem
Lonnrots avatar
[quote=karanan|64886376]
Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
Vad har antalet treåringar i USA som dödar med skjutvapen med poliser i Sverige att göra ?QUOTE]
Eftersom flera i träden är kritiska mot polisens agerande bara för att Erik hade DS. Om jag lever mig in i situationen att möta en person med DS med ett vapen i handen så är det ingen förmildrande orsak att personen har DS. Om man ska vara krass: Varför ska en person på DS ha ”frikort” på att få bära vapen? Varför ska andra bli skjutna men inte de med DS? Jag personligen skulle bli mer rädd om jag mötte en person med DS eller litet barn med ett vapen i hand än om det varit en vanlig vuxen kriminell. En person som inte har ett vuxet logiskt tänkande och som dessutom kan vara både nyckfull och fruktansvärt envis och inte förstår riktigt allvaret bakom det du säger. En person att som tror att det är en lek. Kan bli hur farligt som helst. Jag förstår polisens reaktion. Jag förstår att folks hjärtan ömmar för personer med DS. De är jättehärliga och goa. Men jag skulle inte på något sätt vilja möta dom med ett vapen i deras hand.

Den aspekten finns absolut.

Men det finns med all sannolikhet andra personer ute i samhället som potentiellt skullat kunna uppträda på snarlikt sätt en rekordhet gryning där på gården, eller i andra speciella situationer, och råka ut för samma öde.

I alla händelser måste det utredas om poliserna gått in på gården felaktigt, mot ett hot de inte kände, i en komplex miljö. Eller om hotet mer kom ut till dem. Jag tror ju det är meningen poliserna ifråga skulle säkra ytterperimetern, när de inte kan komma så nära att de får en glimt av personen och dennes vapen —utan att riskera hamna i eldstrid. Och att insatsen skulle ta resten.

Miljön hindrar dem från att få en klar bild av hotet utan att konfrontera detta okända hot på en olämplig och oskyddad och slumpmässig plats. Skulle jag säga.

En suicid-by-cup, ett grälsjukt original, en flykting med ensidigt DN- och kvällstidningsmässig bild av polisen, och div andra farliga samhällstyper, skulle kunna utlösa skottlossning. Har de riktiga vapen riskerar de dessutom träffa poliser och allmänhet.

Därtill vill få poliser enligt min bild vare sig tidigt eller sent i sina karriärer skjuta ihjäl på olika sätt handikappade individer som kunde tas om hand, och som, visade det sig, inte var ngt reellt hot mot polisen. Det kostar samhället pengar och lidande oavsett hur legalt det skulle vara. Att ngt är legalt betyder inte att det är eftersträvansvärt, utan (här) att det inte är åtkomligt för rättvisan. Klart de ska ha rätt att skjuta i nödvärn. Men allmänheten där ute är inte ett totalt okänt och påträngande konstant hot. Den består av enskilda personer varav (procentuellt) tämligen få från och till har speciella svårigheter. Som de behöver hjälp med.

Sen finns det skurkar också förstås. Men de flesta hinner undan och får väl fångas med spaning.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2018-08-09 kl. 11:19.
Citera
2018-08-09, 11:20
  #7084
Medlem
Vi måste kräva att polisen inte utreder sig själva, läste precis detta, helt sjukt de bryter armen på killen efter det klargjorts det var ett leksaksvapen. Nerlagt förstås.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/G1AeXB/autistiske-erik-16-lekte-med-plastvapen--fick-armen-bruten-pa-tre-s

Jag är så trött på dessa poliser som kan agera kriminellt utan reprimander.

Även Leif GW håller med mig

https://www.expressen.se/nyheter/gw-om-polisskjutningen-av-eric-borde-inte-utreda-sig-sjalva/
Citera
2018-08-09, 11:21
  #7085
Medlem
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Redan Gösta Bohman varnade för vad som kunde hända om man får samköra dataregister. Att man dessutom skulle lägga in Erics barnvakt i registret hade inte i sig skulle få Bohman att rotera i sin grav.

Det är även farligt att tro för mycket på information, dvs ju mer du har desto bättre beslut kan du fatta. Det finns t.ex. en larvig spelreklam där någon savant lägger in faktorerna som lufttryck och temperatur så att han kan "betta bra". I själva verket leder mer information till överbelastning och handlingsförlamning.


Eftersom personen sitter i häktet får man anta att polisen har foto, fingeravtryck, längd, DNA, signalement och allt annat som de samlar på sig.
Om uppgifterna inte används när de behövs kan insamlingen ifrågasättas.

Om personen är dvärg hade nog någon av polisens PR-tjänstemän "läckt" den uppgiften.
__________________
Senast redigerad av Eurypterida 2018-08-09 kl. 11:30.
Citera
2018-08-09, 11:31
  #7086
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
Eftersom personen sitter i häktet får man anta att polisen har foto, fingeravtryck, längd, DNA, signalement och allt annat som de samlar på sig.
Om uppgifterna inte används när de behövs kan insamlingen ifrågasättas.

Om personen hade varit dvärg hade nog någon av polisens PR-tjänstemän "läckt" den uppgiften.
Visst, men det går inte att utesluta att någon av hans kamrater hade fått carte blanche att visa vem det är som bestämmer när han är häktad.
Citera
2018-08-09, 11:35
  #7087
Medlem
För många känsloargument här. Se på fakta och de fakta som var när polisen fick larmet. Dessutom varken vittne eller Eric kunde kommunicera med polisen. Sjukt.
Var var de som larmade? Var det nån som stod på balkongen och såg nån skum figur på gården eller?..Dessutom var det nån mer som kände till Eric men som inte sa detta till polisen, ja då är de medskyldiga..Hade kanske räckt att ropa "Downs syndrom"..
Citera
2018-08-09, 11:45
  #7088
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
Eftersom personen sitter i häktet får man anta att polisen har foto, fingeravtryck, längd, DNA, signalement och allt annat som de samlar på sig.
Om uppgifterna inte används när de behövs kan insamlingen ifrågasättas.

Om personen är dvärg hade nog någon av polisens PR-tjänstemän "läckt" den uppgiften.

Signalementsuppgifter har polisen sannolikt i sina centrala system, med tanke på att vederbörande verkat förekommit hos dom tidigare.

Häktet är i kriminalvårdens, och inte i polisens regi.

Sedan så sköt polisen garanterat inte för att dom misstog Eric för någon annan. Dom sköt pga av vapnet.
Citera
2018-08-09, 12:08
  #7089
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Naturen och mörker, skojar du? Det var inte scouterna, jag lovar.

Det vet väl alla att en stubbe kan misstas för att vara en fientligt inställd ryss med vapnet riktat mot dig.

Det där med perception är sannolikt olika från individ till individ, jag ser ditt inlägg mest som utfyllnad för att du ska synas i tråden.

Det viktiga och också intressanta är vad berörda poliser uppfattade och tolkade i ett visst ögonblick, rakt eller krokigt. Eric kunde haft en grenklyka i handen, dåliga ljusförhållanden, stressade poliser.

Som sagt, håller folk i en snusdosa eller grenklyka och polisen skriker släpp vapnet skulle många sannolikt instinktivt sträcka fram handen mot den som ropar i ett försök att visa vad som finns i handen. Orimligt att det skall kunna rendera i verkanseld.

Citat:
Ursprungligen postat av OY
Det är en mycket viktig ingrediens i det här fallet. Om polisen hävdar att det var dåliga ljusförhållanden, svårt för polisen att se Eric ordentligt, och särskilt vad han hade i handen, så var det lika svårt för Eric att se vem som ropade att han skulle släppa vapnet.

Dessutom kan det vara intressant att veta om Eric vet vad ett vapen är, förstod han det just där och då eller har han bara vetskap om att ett leksaksvapen är något man håller i handen men vet inte att det heter vapen?

Kanske bättre att polisen ropar att en person skall släppa föremålet som hålls i handen om polisen inte vet med bestämdhet att det är ett vapen.

Om en polis ropar att jag skall släppa min mobiltelefon så släpper jag ingenting om det är en snusdosa jag håller i handen.

Man kan dra allting till sin spets, domstolar kan absolut göra det.

Men det viktigaste är kanske trots allt att det var dåliga ljusförhållanden enligt polisen och ingen person är skyldig att släppa ett föremål om det inte är polisen som kräver det.
Försöker du att få folk skjutna? Släpp är släpp och görs inte med händerna sträckta mot någon.
__________________
Senast redigerad av Herr Lindholm 2018-08-09 kl. 12:13.
Citera
2018-08-09, 12:13
  #7090
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aFvRenOndskA
Signalementsuppgifter har polisen sannolikt i sina centrala system, med tanke på att vederbörande verkat förekommit hos dom tidigare.

Häktet är i kriminalvårdens, och inte i polisens regi.

Sedan så sköt polisen garanterat inte för att dom misstog Eric för någon annan. Dom sköt pga av vapnet.

Exakt så är det. Polisen sköt personen som inte la ner vapnet hen bar på.
För polisen var denne person ett hot såväl mot polisen som mot eventuella civila. Det spelar i det läget ingen roll vem det var, vilken etnicitet, kön eller mental förmåga vederbörande hade. Det var en individ som polisen uppfattade som ett livsfarligt hot som inte upphörde på order.
Det är polisens arbetsuppgift att då akut eliminera hotet.

Det är bara så sorgligt att Eric hade ett leksaksvapen, var ute ensam i gryningsmörker och inte kunde kommunicera med polisen. Att alla inblandade var inne i sina roller och inte kunde lösa det på något annat sätt.
Citera
2018-08-09, 12:15
  #7091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aFvRenOndskA
Signalementsuppgifter har polisen sannolikt i sina centrala system, med tanke på att vederbörande verkat förekommit hos dom tidigare.

Häktet är i kriminalvårdens, och inte i polisens regi.

Sedan så sköt polisen garanterat inte för att dom misstog Eric för någon annan. Dom sköt pga av vapnet.

Högst antagligen är det så och att Eric har förståndshadikappad med down gör saken inte lättare. Rörde sig antagligen klumpigt som en drogpåverkad person med olika långa ben.

Som sagt så är det för många känsloargument som får för stor betydelse när de inte alls borde ha någon betydelse just pga. att man visste inte vem Eric var och vad hans problem var innan det var för sent.
Citera
2018-08-09, 12:16
  #7092
Medlem
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Visst, men det går inte att utesluta att någon av hans kamrater hade fått carte blanche att visa vem det är som bestämmer när han är häktad.

Självklart kan man anta att det kan vara någon annan, t.ex. en person med en leksakspistol.

Men apropå vad du skrev om för mycket information så är register och information endast så bra som de är användbara.

Då bör man även ha någon form av sannolikhetsanalys i systemet men framförallt rätt information.
Personen var häktad och det var i slutet av rättegången och alla sagt sitt enligt uppgift i tråden.
Kvinnan var inte på platsen och sannolikheten för att denna dvärgtorped letar efter någon annan att knäppa istället är kanske en på miljonen.

Väldigt mycket information om allt och alla är inte nödvändigtvis en fördel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in