Situationen i Ukraina just nu, del 4

Du svamlar!!!

Din hjälte, Ukrainas president (ni vet han som har 5% stöd av väljarna) Petro Poroshenko har nu uppmärksammat att statens finanser inte går ihop.
Detta är något som inte ser bra ut inför det kommande valet.
Han har därför startat en PR kampanj där han skryter om att han ska dra in 120 miljoner dollar, kanske tom. 200 miljoner till statskassan.

Hur han ska göra detta är en gåta.
För ett land som befunnit sig i ekonomiskt fritt fall sedan flera år tillbaka under Poroshenko och juntans styre ser det mörkt ut.

Och du Lucas: Jag har kontakter i Ukraina, något som du verkar sakna helt.

Nej, den improviserade folkomröstningen på Krim har föga värde. Därmed inte sagt att det skulle kunna finnas ganska många krimbor som idag stöder utbrytning ur Ukraina. Utvecklingen har varit mycket olycklig - det hade gått att lösa med förhandlingar om båda parter varit förnuftiga, men nu har det gått många år och det blir svårare och svårare. Det här hämmar naturligtvis utvecklingen av området. Ukraina har bland den lägsta BNP/capita i Europa - faktiskt under världssnittet och flera afrikanska länder. Nej, jag har föga hopp om att konflikten kommer att lösas under närmaste åren.

Din personliga åsikt, här tex stämplar du en legitim folkomröstning för improviserad!


Kan kanske berätta att Krim är hemma igen till ryssland sedan 2014, krim kommer föralltid att vara en del av ryska federationen, oavsett vad du här i sverige bakom din telefon eller dator tycker!

Krim och Novorossiya är mark som kommunisterna stal av ryssland och gav ukraina.


Ryssland är starkt idag! Oavsett vad tex du sitter och grinar ur er här på FB så är det som det är nu!

Face it

Jo, folkomröstningen var i högsta grad improviserad, och säger inte så mycket! Den skedde utan internationella valobservatörer och utan någon längre valkampanj där olika linjer formerades och fick fritt propagera för sin linje. Detta sagt har jag sedan konfliktens början förespråkat att konflikten skall lösas genom förhandlingar baserade på folkviljan. Har därför ingenting alls emot en ordentlig folkomröstning på Krim om sin framtid. Har egentligen ingen uppfattning om vad KRimborna tycker eller vad de borde tycka. Det är deras sak att avgöra sin framtid, inte Kievs, inte Moskvas, och definitivt inte några tangentbordskrigare i Sveriges.

Domstolen godkände Kosovos frigörelse och erkände inte rysk aggression mot Ukraina. Det senare bör innefatta Donbass. Kosovo slår väst i skallen och det är bra. Det serbiska folkmordet är en saga.

Omröstningen bojkottades av väst och därför kom det inte många observatörer, men några var där.

Krim har fortfarande några problem. T.ex. vattnet i norr, men annars är det full fart. VVP fixar det här och folket på Krim stödjer honom.

Den ryska aggressionen mot Ukraina med ockupationen av Krimhalvön och egen militär i östra Ukraina är ju en realitet som ingen eller få tvivlar på liksom faktan om det serbiska folkmordet där ju rättvisa åtminstone delvis skipats.
Och Ledarna som ledde hittepårepublikerna( finns dom fortfarande i folks medvetande tro) står ju på tur att ställas inför rätta vad det lider.
Och ryska politiska sagor brukar ju var just ryska sagor, det ser vi ju när det gäller ljuget om Ukraina där folket fatkiskt hade stake att få bort den korrupte och köpte rysspresidentent Viktor Fedorovytj Janukovytj till förmån för en i sammanhanget ovanligt handlingskraftig regim. Vi ser ju nu hur Ukraina växer både bildligt och bokstavligt, ingen bakåtsträvande rysspolitik där inte.

Trams. Ryssland och en stor del av befolkningen på Krim har "knorrat" över Krims status sedan Ukraina blev självständigt. Överföringen 1954 förklarades olaglig av Duman i januari 1992.

Sedan skrev den värdelöse fyllkajan och globalist-nickedockan Jeltsin under ett avtal 1997 där man erkände Ukrainas överhöghet över Krim, trots att Krims parlament flera gånger försökt driva igenom en folkomröstning och blockerats av det ukrainska parlamentet.

Krim har varit omstritt sedan Ukraina blev självständigt, och Ukraina har blockerat folkviljan från att göra sig gällande.

Obamas feghet att inte utlösa ett potentiellt kärnvapenkrig över en halvö med två miljoner invånare varav majoriteten vill tillhöra Ryssland.

Ni Natokramare är ju fullkomligt från vettet.


Jisses.

TL; DR av det nedanstående från Wikipedia: De allra flesta opinionsundersökningar, inklusive flera som genomförts av FN, har visat att majoriteten av Krims befolkning vill tillhöra Ryssland. Det enda undantaget är en opinionsundersökning som genomfördes av International Republican Institute, som får merparten av sina finanser från USAID, amerikanska utrikesdepartementet och National Endowment for Democracy (beskrivs av Wikipedia som en amerikansk "soft power"-organisation) -- och det är alltså den du förlitar dig på.

Ni Natokramare är ju fullkomligt från vettet.

Kan du vänligen upphöra med att sprida direkta lögner i denna fråga nu? Argumentera för att folkviljans genomslag är olagligt om du vill (det gjorde Ryssland, förgäves, när Kosovo förklarades självständigt), men sluta upp att låtsas som om denna folkvilja inte existerar.

Wikipedia (mina fetningar):

Polling by the Razumkov Centre in 2008 found that 63.8% of Crimeans (76% of Russians, 55% of Ukrainians, and 14% of Crimean Tatars, respectively) would like Crimea to secede from Ukraine and join Russia and 53.8% would like to preserve its current status, but with expanded powers and rights. Razumkov characterized Crimeans' views as controversial and unsteady, and therefore vulnerable to internal and external influences.[30] A poll by the International Republican Institute in May 2013 found that 53% wanted "Autonomy in Ukraine (as today)", 12% were for "Crimean Tatar autonomy within Ukraine", 2% for "Common oblast of Ukraine" and 23% voted for "Crimea should be separated and given to Russia".[31] (Detta är alltså det enda undantaget, se ovan -- Raglefant.) A poll conducted by the Crimean Institute of Political and Social Research on March 8–10, 2014 found that 77% of respondents planned to vote for "reunification with Russia", and 97% assessed the current situation in Ukraine as negative.[32] A poll conducted by the GfK Group on March 12–14, 2014 with 600 respondents found that 70.6% of Crimeans intended to vote for joining Russia, 10.8% for restoring the 1992 constitution and 5.6% did not intend to take part in the referendum.[33][34] The poll also showed that if Crimeans had more choices, 53.8% of them would choose joining Russia, 5.2% restoration of 1992 constitution, 18.6% a fully independent Crimean state and 12.6% would choose to keep the previous status of Crimea.[33]

UNDP in Crimea conducted series of polls about possible referendum on joining Russia with a sample size of 1200:

Quarter Yes No Undecided
2009 Q3[35] 70% 14% 16%
2009 Q4[35] 67% 15% 18%
2010 Q1[36] 66% 14% 20%
2010 Q2[36] 65% 12% 23%
2010 Q3[36] 67% 11% 22%
2010 Q4[36] 66% 9% 25%
2011 Q4[37] 65.6% 14.2% 20.2%
Different polls conducted by the Kyiv International Institute of Sociology (KIIS) in the Autonomous Republic of Crimea found a 36% support for unification of the entire Ukraine with Russia in 2013 and 41% on February 8–18, 2014 (just days before the ousting of Viktor Yanukovych).[38]

A post-referendum survey, commissioned by John O'Loughlin, College Professor of Distinction and Professor of Geography at the University of Colorado in Boulder, and Gerard Toal (Gearóid Ó Tuathail), Professor of Government and International Affairs at Virginia Tech's National Capital Region campus, was conducted during December 2014 by the Levada-Center, and published in Open Democracy on March 3, 2015.[39] The survey showed "widespread support for Crimea's decision to secede from Ukraine and join the Russian Federation one year ago."

While the authors of that survey felt and opined that Crimea's secession was "an illegal act under international law," they also acknowledged "It is also an act that enjoys the widespread support of the peninsula's inhabitants, with the important exception of its Crimean Tatar population." Despite the survey's distinction of Crimean Tatar support for accession to Russia being lower than the support from the rest of Crimea's population, the survey still found that significantly more Crimean Tatars either felt that Crimea's secession from Ukraine and accession to Russia was either the "Absolutely right decision," or the "Generally right decision," than the number of Crimean Tatars who felt that the 2014 referendum outcome was the "Wrong decision." Overall, the survey found that 84% of Crimeans felt that the choice to secede from Ukraine and accede to Russia was "Absolutely the right decision."

Man borde redan från början inlett en process med förhandlingar, och gärna haft en riktig folkomröstning på Krim för att få veta vad folk där verkligen vill. Att Putin och Ryssland la sig i konflikten mellan Krim och Kiev har enbart varit destruktivt. Det är Krimborna som skall avgöra sitt eget öde - inte Kiev och absolut inte Moskva - men jag fruktar att det sedan länge är för sent. Vi ser en frusen konflikt som kommer att hämma områdets utveckling under årtionden.

Lol.

http://pubdocs.worldbank.org/en/684631523347829626/Ukraine-Economic-Update-April-2018-Eng.pdf

"Economic growth remained weak in 2017 due to weaknesses in the agriculture and mining sectors, as well as delays with key reforms to further strengthen investor confidence. GDP grew by 2.5 percent in 2017 (and 2.3 percent in 2016) - a weak recovery following a cumulative 16 percent contraction over 2014-2015."

Ja, fakta är alltid intressant läsning, men man kanske inte ska hämta dem från Porosjenko utan gå direkt till källan, eller vad säger du?

(Inte för att jag direkt litar på Världsbanken heller, ska tilläggas, men att till på köpet filtrera deras uppgifter genom Porosjenko...)

Ukraina har ju tidigare blockerat folkomröstningar om Krims framtid där alternativet "tillbaka till Ryssland" funnits med som alternativ.

2014, med tre år kvar tills avtalet om den ryska militärbasen på Krim löper ut och med ett allt mer aggressivt Nato som tränger på från alla håll, sker en västunderstödd kupp som resulterar i att den pro-ryska regeringen ersätts av en anti-rysk dito.

Skulle Moskva då vänta i tre år och hoppas på att Kiev under dessa år antingen går med på att hålla en folkomröstning som man tidigare blockerat, eller bestämmer sig för att vara snälla mot Ryssland och låta dem behålla sin bas?

Ledsen, men det är inte realistiskt för fem öre. Jag hade gjort samma sak om jag varit Putin, med skillnaden att han och de övriga inblandade på den ryska sidan är så ruskigt kompetenta att de lyckades genomföra det utan att ett enda skott avlossades.

Visst, det är klart att det hade varit bättre att hålla en folkomröstning efter lång tid av debatt och diskussion samt under än mer ordnade former. Men det var som sagt inte ett realistiskt alternativ eftersom Kiev blockerat sådana försök tidigare, och allt tyder på att resultatet hade blivit detsamma.

Nu betraktar Ryssland saken som utagerad, och det gör de rätt i. OM västmakterna och Ukraina hade sträckt ut handen först och erbjudit en ny folkomröstning under ordnade former och rättvist internationellt överinseende, DÅ hade jag ansett att Ryssland borde ta emot sagda hand. Men det har de inte gjort -- de kräver det omöjliga, nämligen att Ryssland helt enkelt ska lämna tillbaka Krim i strid med både folkviljan och sina egna vitala intressen.