2018-08-07, 23:45
  #6745
Medlem
Pajosvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ramaria
Hmm, misstänker att denna information släppts för att de ansvariga inte ska behöva ställas till svars. Jag ser det som en gardering från rikpolisens sida dels om Erics föräldrar skulle upprätta en anmälan men också för att försöka påverka bilden av polisen i media. Att det ser "bättre" ut att det var en ensam nyutexaminerads polis fel och inte ett genomgående systemfel (genomgående bristfällig informationskedja).

Trams!
Citera
2018-08-07, 23:45
  #6746
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sinmandt
En fråga: Hur kunde polisen veta att det var en leksakspistol?

Antagligen visste de inte det eftersom att trion kände sig hotad till livet, vad har det med nödvärnsexcess att göra?
Citera
2018-08-07, 23:46
  #6747
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dialektiker
Om det nu visar sig att polisen tagit till puffran för snabbt ( som polisen i ren rädsla oftare gör på grund av den ökade grova kriminaliteten, enligt professor Dennis Töllberg.)
Hur löser vi det? Vi kan ju inte ta bort den grova kriminaliteten? Den finns ju där och ökar.
Vadå stävja denna utveckling med utbildning för poliser (utbildning i att bemöta folk med diagnoser)? Folk vill ju inte ens utbilda sig till polis.
Hur skulle ni själva känna och agera med dagens tuffa kriminella ute på fältet?
Alla ni som klandrar polisen för deras klumpighet (om det nu visar sig att de gjort bort sig) skulle ni själva vilja vara poliser idag, med allt våld, hot, tung kriminalitet och stenkastning? Skulle nog inte tro det.

Tazer är ett verktyg som de bör införa. Observera att i denna situation så hade det inte hjälp. Men trots allt så är det vanligaste vapnet de möter i sitt arbete en kniv och där kan tazer göra en skillnad.

Om polisen möter en person med kniv så tar man inte fram batongen i dagsläget utan man drar sin pistol.

Nackdelen med att införa tazer är att man är kan bli snabbare att använda den pga av att det inte är ett dödligt vapen. Sen finns det även andra nackdelar med tazer.

Sen har polisen som organisation stora problem som de behöver komma till rätta med.
Citera
2018-08-07, 23:47
  #6748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ballvart
Ja, nog var det fel att peppra honom med så många skott. Hade man svårt att träffa eller vad handlade det om? Blev poliserna hysteriska och sköt i blindo tills Eric föll omkull?

Vad vi har kommit fram till här finns det 9 hylsor på platsen.
Enligt vittne så avfyra polisen först 1 skott efter att de skrev "släpp vapnet" flera gånger, därefter gick det någon sekund och då började det smattra.

Vad man kan se från brottsplatsen finns det 5 kulhål i vägg, cykel och fönster. Förutsatt att inga skott gick igenom kroppen och lämnade dessa märken så kan som mest 4 skott ha träffat. Ponera också att om det första skottet va ett varningsskott som man inte ser någon märke ifrån, då har alltså som mest 3 skott träffat. Kulor kan också ha träffat och fastnat i träden framför platsen där han blev skjuten.

9 Bekräftade skott fördelat på 3 poliser. Troligtvis 3-4 träff.
Citera
2018-08-08, 00:13
  #6749
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Man bör kanske passa sig för att sitta och kalkylera ut passande nödvärnsmord på en eller annan. Rättsväsendet är ganska duktigt på att ifrågasätta saker man själv tenderar att förbise. De företräder i en sådan process inte bara den omkomnes anhöriga och samhället, utan, formellt, rättsväsendets samlade historik i åtminstone levande minne, ofta mycket längre. Det är en match som man inte vinner med tur eller ens smartness enbart.

När fan har jag sagt det?

Prövas en sak i domstol så har ju en åklagare gjort bedömningen att det finns goda förutsättningar för en fällande dom, även om statistik visat att det tydligen inte alltid gäller poliser.

Det är verkligen ingen lätt sak att ljuga ihop ett nödvörnscenario, men det är fortfarande åklagaren som har bevisbördan.
Citera
2018-08-08, 00:16
  #6750
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Antagligen visste de inte det eftersom att trion kände sig hotad till livet, vad har det med nödvärnsexcess att göra?

Riktar någon ett pistolliknande föremål mot dig är det ganska svårt att besinna sig. Nödvärnsexcess syftar på hur personen ifråga subjektivt uppfattade situationen. Dvs polisen uppfattade Erics leksakspistol som ett hot även om det inte var det. Polisen använde sig av något man kan se som övervåld, objektivt sätt. Dock säger nödvärnsexcess att det är ok i lagens mening.

Du upplever detta fall som objektivt medan polisen upplevde det som subjektivt. Det är den stora skillnaden här. Lagen går efter den subjektiva upplevelsen.

Ett exempel: Om någon hoppar på dig och börjar slåss har du såklart rätten att slå tillbaka för att försvara dig. Om man senare kommer fram till att du har skadat personen mer än nödvändigt, du fick omedvetet in några bra smällar. Då skyddar bestämmelsen om nödvärnsexcess dig från att bli straffad för övervåld eller misshandel då du upplevt en stressad situation.
Citera
2018-08-08, 00:18
  #6751
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Det är nog inte så många som har erfarenhet av att skjuta med ett handeldvapen. I försvarsmakten så brukar man säga att en pistol använder bara när man står med motståndaren i en hiss.

I forntiden när jag gjorde lumpen och fick pröva på att skjuta med pistol så sa ett befälet att det sista man gör med en pistol är att kasta den på din motståndare. Står du längre bort än så kommer man inte att träffa.

Har man väl börja skjuta så gör man det tills ser en effekt.

Ja, pistol är (var) ett närstridsvapen, och mer defensivt, som en kniv med lite längre blad, dvs en sabel. Eller ett stickspjut. Det synsättet beror ju på vad man har för alternativa vapen tillgängliga och vad man förväntar sig i termer av motstånd. Soldater dyker upp i klunga.

En karbin och en k-pist och en ksp löser de problem man kan möta, och använder man pistol så är det för att man har tappat bort sin eskort eller för att kulorna tagit slut till k-pisten/karbinen. Eller man blir överrumplad när man inte är i tjänst/fält. Och sånt. Strid i hiss var bra!

Militärer (officerare) tar gärna ut pistol men på slagfältet är den ju närmast meningslös. Men kronans pistoler var väl inte bara gamla utan också lätta, kanske eftersom man tänkes behöva släpa runt på en massa andra saker ändå. Som sin ammunition. Och övrig beväpning.

Med ak4 träffade man sitt mål med fasta siktet på 0 till upp till 400 m om jag inte minns fel. Himla långt i alla fall. Med kikarsikte dubbla det eller så. Ballistisk räckvidd 4,5 km. Den gick rakt genom tält och glas och plåt och träd och sly och hjälmar. Man behövde inte gå in i baracker och bussar och trupptransportbilar och skjuta en och en i ansiktet, om man säger så. Den var en lie. Ksp snäppet värre förstås, men lite värre att träffa med om målet var lite smått.

Men det man vann på slagkraft förlorar man förstås på precision vad gäller att över tid träffa en bestämd person, och ingen annan.
Citera
2018-08-08, 00:23
  #6752
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av OY

Om en polis i det aktuella fallet ens tänker tanken på nödvärnsexcess så står det utom allt rimligt tvivel att vederbörande har valt fel yrke. " svårligen kunnat besinna sig" Den polis som inte kan besinna sig när Eric dyker upp och pekar med sin leksak mot en person ska inte vara polis.

Glöm nödvärnsexcess, det är inte relevant i det här fallet.

Vad du inte förstår är att agerande med stöd utav ansvarsfrihetsgrunderna är applicerbart på alla och envar. Polisen har utökad rätt till våldsanvändning inte tvärt om, inskränkt sådan som du fått för dig. Så jo, det kan mkt väl vara relevant.

Dessutom är nödvärn en objektiv ansvarsfrihetsgrund, du behöver inte ens nämna ordet om en sådan situation tydligt legat för handen.

Det där imbecilla argumentet "rikta med en leksak" har krossats flera gånger. Att du kommer dragandes med det är bara pinsamt.

Nej excess kan komma på tal oavsett vem du är eller vad du jobbar med, och du behöver inte ens nämna det, det är en möjlighet man kollar på iaf om det blir aktuellt
Citera
2018-08-08, 00:27
  #6753
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av moshes
NU är det klarlagt att det var två manliga poliser och en kvinnlig. Står i EXpressen.
Den informationen måste definitivt vara felaktig! Det finns många, mycket trovärdiga källor här på Flashback som med fullständig visshet slagit fast att det var tre lesbiska, manshatande poliser som mördade Eric pga att de hatar vita män. Skulle Expressen veta bättre än ett gäng Flashback-troll? Dumheter!
Citat:
Ursprungligen postat av PlutoJ
I strikt bemärkelse har den ingen säkring alls. Den har en "decocker", alltså en mekanism som på ett säkert sätt släpper på hanen om den är spänd. Den fungerar så att den skyddar slagstiftet så att avfyrning blir omöjlig, och blockerar hanens kontakt med slagstiftet ända tills hanen spänns. Det gör att vapnet är säkert att bära så länge hanen inte är spänd, även om patron finns i loppet.
Slagstiftsäkringen är så finurlig att slagstiftet frigörs inte förrän avtryckaren är nästan vid avtryckspunkten. Även om hanen är spänd, så skulle man kunna använda pistolen som en hammare utan att något händer. Det enda sättet att avlossa ett skott är att dra i avtryckaren.
Citera
2018-08-08, 00:34
  #6754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Ja, pistol är (var) ett närstridsvapen, och mer defensivt, som en kniv med lite längre blad, dvs en sabel. Eller ett stickspjut. Det synsättet beror ju på vad man har för alternativa vapen tillgängliga och vad man förväntar sig i termer av motstånd. Soldater dyker upp i klunga.

En karbin och en k-pist och en ksp löser de problem man kan möta, och använder man pistol så är det för att man har tappat bort sin eskort eller för att kulorna tagit slut till k-pisten/karbinen. Eller man blir överrumplad när man inte är i tjänst/fält. Och sånt. Strid i hiss var bra!

Militärer (officerare) tar gärna ut pistol men på slagfältet är den ju närmast meningslös. Men kronans pistoler var väl inte bara gamla utan också lätta, kanske eftersom man tänkes behöva släpa runt på en massa andra saker ändå. Som sin ammunition. Och övrig beväpning.

Med ak4 träffade man sitt mål med fasta siktet på 0 till upp till 400 m om jag inte minns fel. Himla långt i alla fall. Med kikarsikte dubbla det eller så. Ballistisk räckvidd 4,5 km. Den gick rakt genom tält och glas och plåt och träd och sly och hjälmar. Man behövde inte gå in i baracker och bussar och trupptransportbilar och skjuta en och en i ansiktet, om man säger så. Den var en lie. Ksp snäppet värre förstås, men lite värre att träffa med om målet var lite smått.

Men det man vann på slagkraft förlorar man förstås på precision vad gäller att över tid träffa en bestämd person, och ingen annan.

Jag var en hyfsad skytt med AK4 absolut inte något märkvärdig. Men vad jag minns bäst när vi fick prova på pistolskytte var förvåningen att jag inte hade något skott på målet på 10 meters avstånd. Jag har för mig att vi fick skjuta fem skott var och ett satt i kanten av tavlan men utanför målområdet.
Det värsta var att jag inte var sämst av plutonen.

Har polisen bara 3-4 bommar i en situation med högt adrenalinpåslag så är det bra skjutet.

Men AK4 det var ett vapen som var roligt att skjuta med.
Citera
2018-08-08, 00:40
  #6755
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Ja, pistol är (var) ett närstridsvapen, och mer defensivt, som en kniv med lite längre blad, dvs en sabel. Eller ett stickspjut. Det synsättet beror ju på vad man har för alternativa vapen tillgängliga och vad man förväntar sig i termer av motstånd. Soldater dyker upp i klunga.

En karbin och en k-pist och en ksp löser de problem man kan möta, och använder man pistol så är det för att man har tappat bort sin eskort eller för att kulorna tagit slut till k-pisten/karbinen. Eller man blir överrumplad när man inte är i tjänst/fält. Och sånt. Strid i hiss var bra!

Militärer (officerare) tar gärna ut pistol men på slagfältet är den ju närmast meningslös. Men kronans pistoler var väl inte bara gamla utan också lätta, kanske eftersom man tänkes behöva släpa runt på en massa andra saker ändå. Som sin ammunition. Och övrig beväpning.

Med ak4 träffade man sitt mål med fasta siktet på 0 till upp till 400 m om jag inte minns fel. Himla långt i alla fall. Med kikarsikte dubbla det eller så. Ballistisk räckvidd 4,5 km. Den gick rakt genom tält och glas och plåt och träd och sly och hjälmar. Man behövde inte gå in i baracker och bussar och trupptransportbilar och skjuta en och en i ansiktet, om man säger så. Den var en lie. Ksp snäppet värre förstås, men lite värre att träffa med om målet var lite smått.

Men det man vann på slagkraft förlorar man förstås på precision vad gäller att över tid träffa en bestämd person, och ingen annan.


Lite rättelser eller tillägg hur man nu ser det.
Kronans pistoler idag är Glock 17, den är inte gammal och inte heller tung.

Med kikarsikte(4x) på ak4 skjuter du effektivt upp till 400-500m, Med dagens rödpunkt skulle jag säga att det är 200m och med järnsikten 300m. Det går säkert att träffa med järnsikten på 400m men själva kornet skulle nästan täcka en hellkroppsfigur. Standardinställningen på järnsiktena är annars för 200m.
Citera
2018-08-08, 00:44
  #6756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hoppsann
På vilket sätt visar det du skriver att poliskvinnor saknar pondus?
Kan du läsa innantill vad du själv skriver? En poliskvinna som är passagerare drunknar. Beror det på att hon saknade pondus?
Du skriver inget om föraren. Kvinna eller man?

Sorry att det blev syftningsfel. Båda var kvinnor. Och båda var unga, under 30.
Men poängen att orutinerade poliser inte ska sättas in på så svåra och otydliga uppdrag. Insatsledaren skulle givetvis ha kallat tillbaka insatsen.

Det gäller också insatsen mot den kriminelle våldsverkaren som satt häktad. Samma insats som tidigare i år blev stoppad pga felaktig information till poliserna på fältet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in