Stockholm, Vasastan: Eric Torell med Downs syndrom ihjälskjuten av polis (2018-08-02)

Du har missförstått vad du svarat på.
Frågan var , om de har flyttat vapnet flera meter som påstods, varför märkte de isåfall inte att det var en lätt plastleksak och skickade iväg plast-torpeden till sjukhus.

Av det som har kommit fram hittills så är jag övertygad att själva skjutningen har gått rätt till.

Problemet när man resonerar om sånt här just att man gör det utifrån den kunskapen man har när det har hänt. Många har svårt att sätta sig in i hur själva händelse utvecklades sig och inse vilken kunskap man hade när det hände.

När det gäller vissa förhållande på plats så kan man göra dra vissa slutsatser. Bla så vet vi ju ungefär vart Eric var på gården när han blev beskjuten och det finns en bild på tomhylsor och där kan man uppskatta ett avstånd osv.

Ja, det upptäckte de säkert, men frågan är ju hur länge Eric hade legat innan leksaken flyttades? Han tog väl ett antal träff i buken, och då kan man blöda ut på ganska kort tid. Om hjärtat punkterades gick det ännu fortare. Det blir väl redovisat i sinom tid. Jag lägger fortfarande skulden på den som borde haft uppsikt över honom. Eric kunde faktiskt ha dött på ett dussin andra sätt, ensam i Stockholmsnatten, beväpnad med en leksak och ute på äventyr.

Hade insatsstyrkan gått in först så hade ingen dött.

Bedömningen och agerandet hade blivit annorlunda, eftersom de har erfarenhet och kunskap.

Nej det hade det inte blivit. Även insatsstyrkan kan skjuta om vapen är inblandade. Dessutom tyder det mesta på att mötet ned Eric inte var något som var väntat. Du kanske fattar det? Att man inte kan detaljstyra allt, att oväntade saker kan hända..?

Vanliga jobb, absolut men återigen här får man tänka till lite. Testa att sök på Google ex. Downs syndrome gun för att se hur många du hittar. Det enda jag får upp är just detta speciella fallet så det känns inte så vanligt att en med en med Downs och vapen överhuvudtaget.
Sedan försökte jag hitta någon med Downs som mördat någon annan och det enda jag kunde hitta var:
https://www.ocregister.com/2011/12/1...ath-of-father/

Men hittar du mer information så presentera den gärna.

Så att man som polis möter en med Downs (och som du ser hur han ser ut så kan man se detta relativt snabbt, typ 5 sekunder max). Så för en normalbegåvad polis hade detta aldrig hänt, dom hade gått fram till honom och lekt lite med honom och frågat vart han bodde för att sedan ta hem honom och berättat för hans föräldrar att leka med leksakspistoler utan för hemmet kanske inte är så bra.


Som sagt, föräldrar och polis är någorlunda ansvariga för detta som hände. Jag skulle vilja säga delat ansvar faktiskt.

---edit

Hittade en annan som frågade något liknande angående Downs och kriminalitet osv.
https://answers.yahoo.com/question/i...6011522AA1Lsr0

Eftersom det är mycket prat om hur polisen arbetar och liknande vid pågående dödligt våld.
Här är en promemoria från en polis som arbetade enligt "avbryt pågående dödligt våld" .

Den grå armen tillhör ett barn som dog på plats.
Det finns inga uppgifter om att första hjälpen sattes in.
Konstaterades död av sjukvårdsutbildad efter ungefär 20 minuter på olycksplatsen.


PM A1196 Polis
2017-06-15 Tid16:32

Aktuell dag tjänstgjorde jag som ingripandespanare i patrull 39-5180 tillsammans med Insp Johan Lesslie. Jag hade på mig en sandfärgad jacka med luva och vit text på bröstet "New York", mörkblåa jeans och vita sneakers.
Vi var på väg in till vår rotel på polishuset Kronoberg och befann i Stocksund då vi hörde en kollega meddela oss över polisradion att en lastbil körde på Drottninggatan och att flertalet personer var skadade. Jag satt som passagerare och Lesslie körde fordonet. Från Stocksund körde vi trängande in mot Stockholm City via Roslagstull och Sveaplan för att till slut parkera bilen i Sergelrondellen, detta då vi under färden hört att lastbilen hade kört in i Åhléns City. Jag hade under färden satt på mig min tilldelade "civila" reflexväst och jag gav min Id-keps till Lesslie.
I samband med att vi landade vid Sergelrondellen hörde vi över radion att det pågick skottlossning inne på Åhléns, och vi bestämde oss för att vi enligt vår utbildning skulle fram och konfrontera eventuella gärningsmän för att avbryta det pågående dödliga våldet.
Jag och Lesslie drar våra tjänstevapen då vi lämnar bilen och springer längs Klarabergsgatan mot Åhléns.
När vi springer mot Åhléns meddelas det över polisradion att gärningsman sprungit ner i tunnelbanan.
Då vi är framme vid Drottninggatan ser jag lastbilen som kört in i Åhléns.
Jag ser lågor inne i hytten och hur det är kraftig rökutveckling från och runt lastbilshytten. Det är då helt folktomt på Drottninggatan mellan Klarabergsgatan och Mäster Samuelsgatan. Jag ser hur en uniformerad polispatrull är på väg ner för rulltrapporna utanför Åhléns mot biljetthallen och vi bestämmer oss för att springa över Klarabergsgatan och ner mot biljetthallen via trapporna i "glasburen". Det står en målad polisbil på Klarabergsgatan och några ordningsvakter vid "glasburen" men jag ser utöver det ingen polispersonal.
Vi springer ner i biljetthallen och jag letar aktivt efter avvikande beteende eller en pågående våldshandling. Jag hinner tänka att jag upplever stämningen i biljetthallen som lugn. Folk går lugnt och stilla, till synes ovetandes om det som hänt. Då jag inte kan identifiera något hot börjar jag ropa att folk ska utrymma biljetthallen. Då börjar folk som befinner sig där springa i panik mot utgångarna som finns. Jag och Lesslie rör oss fram mot trapporna upp mot Åhléns samtidigt som vi skriker att folk ska utrymma platsen. När vi är ungefär i mitten avbiljetthallen möter jag två uniformerade poliser, den ena Inspektör Martland, som skriker att folk har börjat utrymma mot Åhléns. Vi hjälper då patrullen att se till så att folk utrymmer platsen åt andra hållet, mot Plattan.
Då utrymningen nästan är klar bestämmer jag att vi ska gå tillbaka upp mot Åhléns, då jag på grund av intrycket jag fick då vi gick ner i biljetthallen upplevde det som troligare att eventuella gärningsmän var kvar inne på Åhléns. Då vi kommer upp för trappan ser jag en person i mörk kostym och polisens Id-keps stå med draget vapen i höjd beredskap. Han står ungefär utanför H&Ms ingång, mitt emot där lastbilen kört in i Åhléns. Jag känner direkt igen honom som livvakt på SÄK då jag träffat honom i tjänsten tidigare. Jag frågar honom om någon kollat i lastbilshytten och kontrollerat att ingen gärningsman är kvar där men får inget svar av honom.
Jag går då fram mot lastbilen med draget vapen och under säkring av Lesslie ser jag att lastbilens vänstra sidoruta är trasig. Då lastbilen är hög och rökfylld har jag svårt att se in i hytten. Jag har redan bestämt mig för att skjuta dödlig verkanseld mot eventuell person som befinner sig inne i hytten, oavsett skick på denne. Jag rör mig fram mot lastbilens förardörr, vilken är den enda infiltrationspunkten som är tillgänglig utifrån, resten av lastbilshytten är inne i Åhléns. På väg fram blir jag blöt av vattnet från Åhléns sprintlersystem. När jag kommer fram till lastbilen drar jag i förardörrens handtag men dörren öppnas inte. Jag upplever det som att dörren är låst då det går att dra ut handtaget, men att det inte "händer något" med mekanismen i dörren. Efter att ha dragit i handtaget ett par gånger klättrar jag upp vid förardörren mot den öppna (trasiga) sidorutan. Jag klättrar både på steget vid förardörren och på framhjulets fälg/däck. Jag har problem att få tag i bra greppyta på lastbilen med min vänstra hand, samtidigt som jag håller pistolen i min högra hand, trots att jag har handskar på mig och Lesslie hjälper mig upp genom att knuffa upp mig.
Jag får upp min vänstra arm och sticker in den genom det trasiga fönstret för att häva mig upp. I samband med det känner jag att jag skär jag mig på det trasiga glaset som tidigare var sidorutan. Senare ser jag att jag fick en mindre skärskada på min vänstra underarms insida som blött. Min jacka skars sönder och jag hade blod både på armen och också jackan.
När jag kommer upp så jag kan se in i hytten riktar jag vapnet in i hytten och lyser med vapenlampan för att bättre kunna se då det var rökfyllt och mörkt. Jag ser direkt att det inte sitter någon i det brinnande förarsätet och konstaterar att det inte heller sitter någon i passagerarsätet. Hela hyttens inredning är bränt eller brinner och jag lyser ner i sittbrunnarna för att se om där finns någon person. Jag tänker även tanken på att titta efter om där eventuellt kunde finnas väskor eller andra anordningar som inte hör hemma i en lastbilshytt, men ser inget sådant. Jag ser att framrutan är krossad och tänkte instinktivt att föraren av lastbilen måste ha tagit sig ut genom framrutan, varför jag tänkte så vet jag inte, men meddelar även detta till Lesslie som står och håller i mig. Innanför lastbilen ser jag att Åhléns är rökfyllt och jag hör brandlarmet tjuta. Då jag kände mig klar med min kontroll av hytten meddelade jag detta till Lesslie och klättrade ner.
När jag hade kommit ner pekar Lesslie in under lastbilshytten, strax bakom/innanför det vänstra framhjulet och jag ser då en del av en underarm och hand sticka fram ur bråte som låg under lastbilen. Jag tänker först att armen tillhör en skyltdocka då underarmen/handen nästan ser lite gråaktig ut, men då jag tittar närmare ser jag hur handens och fingrarnas knogar är blodiga, och att det gråaktiga till synes ser ut som att armen/handen är sotig och bedömmer det då som en mänsklig extremitet. Lesslie och jag inser båda två att det inte finns något vi kan göra för personen som ligger under lastbilen då jag upplever armen och handen som livlös, detta med tanke på hur handen och fingrarna "hängde" i lyften, samt att vår uppgift snarare var att konfrontera gärningsman än att rädda liv. Jag bedömde armen/handen som att den tillhörde en kvinna med tanke på hur nätt den var.
Då vi fortfarande var i insatsens akuta läge med beslutet i stort att konfrontera gärningsman och avbryta pågående dödligt våld springer vi mot ingången till Åhléns. När vi kommer runt hörnet springer jag in genom entrén med draget vapen. Vattensprinklarna fortsätter att spruta vatten och det är väldigt rökfyllt med tjock, grå rök. När jag kommer in genom entrén ser jag två uniformerade poliser med båtmössor på sig som stod med sina vapen riktade mot den platsen där lastbilen stod. Jag skrek att jag var polis och pekade på min reflexvästs text "POLIS" med min vänstra hand. De skriker "polis" flera gånger och jag känner igen ena polisen, Lindström, och tar kontakt med henne. Hon meddelar att det finns 4 poliser inne på Åhléns som är i gång med att söka av våningsplanen, att hon och hennes kollega säkrar lastbilen inifrån och att det inte behövs mer hjälp inne på Åhléns. Jag berättade att jag hade kollat i lastbilshytten och att det inte var någon person kvar där och att jag och Lesslie skulle säkra lastbilen utifrån Drottninggatan.
Då jag kommer ut på Drottninggatan igen hade Räddningstjänsten anlänt och började rulla ut slang för att till synes påbörja släckningsarbetet. Jag går fram till närmaste brandman och meddelar honom att jag sett en arm under lastbilen innan jag åter riktar min uppmärksamhet mot lastbilen. På väg tillbaka mot lastbilen ropar en brandman på mig att han behöver hjälp med att flytta en korvvagn som står väldigt nära lastbilen på grund av faran för explosion av gasoltuberna som finns i vagnen. Brandmannen och jag drar då vagnen bort från lastbilen, upp mot skobutiken som ligger i korsningen Drottninggatan/Mäster Samuelsgatan. Efter det så bevakar vi lastbilen ute från Drottninggatan en kort tid innan vår gruppchef beordrar oss att ta oss tillbaka till vårt fordon och därefter patrullera runt i City för att utöka vårt verkansområde vid en eventuell sekundär attack.

I tjänsten,
Pa Polismannens namn raderat, Nova 54

Men det är ju en klen tröst när man ligger död med en kula i skallen att det faktiskt är ovanligt att folk med Downs skjuter andra?

Men ja, de hade såklart kunnat hantera situationen bättre.

Löjligt med detta drev mot polisen , kommer bara att sluta med att de inte vågar ingripa när det verkligen behövs!

Kalla inte en 20-åring för ett barn för att försöka få det att framstå som värre än vad det är.

Förskräckligt att en oskyldig människa skjutits till döds men vänd på det, kunde arit allvar och många fler råkat illa ut.

Om Eric bar keps så är det inte givet att man omedelbart skulle kunna se att han var en downie. Och visst kan småvuxna kriminella skjuta (även mot poliser, i Sverige) :
https://www.expressen.se/nyheter/urs...d-i-fangelset/

Jag var inte där 4 på morgonen (vanligtvis mörkt och dålig sikt då) och såg en människa med draget vapen. Jag hade förmodligen skjutit först och frågat sen för jag värderar mitt liv högre än andras. Att vara polis är inget "kall", det är ett jobb och jag förväntar mig verkligen inte att de ska offra sig i onödan.

Vad gäller ammunitionen, det är bättre att kulorna stannar i busen än åker rakt igenom, studsar runt och skadar andra.

Jag förstår fortfarande inte varför ett mongo, med enligt dig dåligt omdöme, springer runt med ett vapenliknande föremål på nätterna.

Angående när och om vapnet flyttades så ta gärna och läs mitt inlägg 7300

(FB) Stockholm: Verkanseld i Vasastan, man ihjälskjuten av polis (2018-08-02)