2018-08-03, 16:41
  #589
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Att göra motstånd mot "motståndet" är också lagligt. Det kallas för krig,

Haha - motståndet kom först från - typ ingenstans, - sedan kom ockupationen

Citat:
Är det verkligen möjligt att upphäva ockupationen idag? Nej. Det vore ett nationellt säkerhetshot mot Israel. + Läs ICJs egna artiklar; de har ingen jurisdiktion över Israel-Palestina-konflikten. Punkt slut.

ICJ fastslog redan 2004 att muren är olaglig. Dom skulle säkert göra sig besväret utan jurisdiktion. Israels motiveringen var att muren krävdes för säkerhet. Nu kommer du och babblar att VB krävs för säkerhet. Allt är bara vidrig taktik från Israels sida, att gradvis lägga beslag på andras mark. Man kan sedan skylla på att motparten vägrar att förhandla så får man lite extra tid att roffa åt sig. Å andra sidan - Israel skiter i allt vad internationell rätt heter så det är liksom irrelevant vad ICJ eller FN anser. Israel har valt att ställa sig utanför samfundet.

Citat:
Kanske för att inte ens Israel har erkänt VB som israeliskt territorium. Det har aldrig annekteras!
Så varför flyttar Israel sina medborgare till området och ger dessa ekonomiskt samt militärt stöd?
Citat:
Vilken "allmän uppfattning"?

I detta sammanhang betyder "allmän uppfattning" den uppfattning som icke-sionister har.
Citera
2018-08-03, 16:49
  #590
Medlem
Arbetarbroders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Jag trodde också länge på den svenska snyftpropagandan. Tills jag läste om saken från Israels sida. Israel som gav tillbaka land i Gaza i början av 2000-talet och drog tillbaka soldater.
Israelisk Media? Times of Israel, Haaretz, Jerusalem Post, Jewish Chronicle, Forward, Algermeiner, JTA och så vidare? (finns många) Även vår media i Väst ägs av sionister till närmast 100%
Jag har följt deras media senaste året. Är de sånt svenskar använder som källa så förstår jag varför så många är Pro-Ockupationen.. .

Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Resultatet? Palestina mobiliserade och började skjuta raketer in mot Israel. Allt det man fick av Israel förstördes man. .
När i tiden pratar vi nu?
Alltså de har ju blivit bortjagade från sitt land, till Gaza, världens största fängelse och Väst Banken som är under Martial Law. Vad menar du att Israel gett som de inte tagit tillvara på då?

Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Israel förhandlade även fram ett fredsavtal och allt som bra ut. Sen bestämda Arafat att palestinierna fortsatt ville ha kravet på att få återvända till husen man lämnade 1947. Givetvis orimligt från Israels sida. Typ som om Danmark krävde att få Skåne tillbaka - annars skjuter man in missiler. .
Det är inte sant.
Man lurade Arafat, avtalet han skulle skriva på var (Camp David med Clinton på 90-talet) var en total kappilering. Vilket vägrades, och Perez fick verka som fredsduva för ha ”gett mer”

Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Vill man få fred så är Israel med på noterna. Men palestinier vill inte ha fred. De vill ha tillbaka "sitt" område. Och om de dör så gör det inte dem så mycket.
Du blandar ihop palestinierna med judarna.

De är inspärrade i Gaza och vid försök att ta sig ut eller ens närma sig stängslet så sniper IOF, journlister, sjukvård, till och med barn. Klart att fe vill att ockupationen ska upphöra, fattar inte hur det ens kan vara konstigt?
Kan göra samma jämförelse med Sverige. Judar har ockuperat oss vi har ett område i Dalarna, Blekinge och viss tillgång till Stockholm. Du hade inte velat ta tillbaka Sverige från en sådan Talmudisk Ockupation som det är? Man vill ju inte provocera de stackars judarna?

Kolla på länken jag gav dig innan, det är värt de vid minimalt intresse för regionen. Sanningen — Från starten av ockupationen ocb inga Hasbara lögner utan Palestina och Ockupationens historia.

Israel slår till ”förebyggande” - både mot Palestina och dess grannar. Samt Iraq och allt vad vi ser nu. Sionism är mycket mer än ett stulet hemland. De anser området från Nilen till Eufrat vara lovat till ”De Utvalda Folket” från Genisis 15:18
De behöver inga provoceringar och vad menar du med det egentligen? Kan du ge nått exempel?

Palestina är epi-centrum för dess hänsynslösa brutalitet men inte ensam.

Är du svensk så kan jag dessutom lova dig att vi är mer hatade än Palestinierna dessutom.
Den sympati Israel har från kristna evangilster och alla former av sionister som stödjer dem är en One Way Story om man säger så.
Citera
2018-08-03, 16:55
  #591
Medlem
Arbetarbroders avatar
Nån i tråden nämde Ahed Tamimis utseende. Här kommenterar även hennes mamma just det, och även om ”Racism” är lite överdrivet så fan, hon verkar ha en bra mamma (var fängslad samtidig) om man lyssnar på henne.

Hon håller med om att utseendet spelar roll. Och många med samma historia som Ahed aldrig blir hörda av någon.
Länk: https://twitter.com/middleeastmnt/status/1025343058391576577
Citera
2018-08-03, 17:23
  #592
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
Haha - motståndet kom först från - typ ingenstans, - sedan kom ockupationen



ICJ fastslog redan 2004 att muren är olaglig. Dom skulle säkert göra sig besväret utan jurisdiktion. Israels motiveringen var att muren krävdes för säkerhet. Nu kommer du och babblar att VB krävs för säkerhet. Allt är bara vidrig taktik från Israels sida, att gradvis lägga beslag på andras mark. Man kan sedan skylla på att motparten vägrar att förhandla så får man lite extra tid att roffa åt sig. Å andra sidan - Israel skiter i allt vad internationell rätt heter så det är liksom irrelevant vad ICJ eller FN anser. Israel har valt att ställa sig utanför samfundet.


Så varför flyttar Israel sina medborgare till området och ger dessa ekonomiskt samt militärt stöd?


I detta sammanhang betyder "allmän uppfattning" den uppfattning som icke-sionister har.
Nja. Jordanien blev lurade av Egypten att anfalla Israel under Sexdagarskriget. Inget anfall, ingen ockupation.

Det var en rådgivande åsikt, ingen bindande dom.
Vilket jävla "samfund" är det du svamlar om oavbrutet? Endast 1/4 av världens stater har gett upp sin juridiska suveränitet till ICJ och medlemmarna i FN kommer aldrig överens om ett enda skit!

För att den anser att det är strategiskt.

Icke-sionist = person som ej erkänner Israels rätt att existera inom några gränser överhuvudtaget.
Nästan bara islamister alltså. Och dem räknar du som "allmänheten"...
__________________
Senast redigerad av Memestar 2018-08-03 kl. 17:26.
Citera
2018-08-04, 00:37
  #593
Medlem
Arbetarbroders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Icke-sionist = person som ej erkänner Israels rätt att existera inom några gränser överhuvudtaget.
Nästan bara islamister alltså. Och dem räknar du som "allmänheten"...

Anti-Zionist är att motsätta sig den sionistiska ockupationen av Palestina. Något de flesta människor gör, kristna som muslimer med undantag för evangeliska kristna och Isis typ.

Sionism är dessutom mer än ett stulet, och etniskt rensat ”hemland” för judar i Palestina
En rörelse som handlar om göra ockupationen till en supermakt och då måste alla andra splittras för skapa ett Jewish Utopia. Israels gräns enligt dem själva sträcker sig från Nilen till Eurofat (Genisis 15:18)

Men oavsett vilket, ockupationen är omoralisk, det är helt enkelt fel. En av de sakerna i livet som är enkelt att ta ställning till. Speciellt för oss svenskar, deras sionistiska beteende är så olikt oss som de över huvudtaget går. Och om judar bara satte ett annat folk som ockupanter så hade tyckt samma lika, men man skyller allt på Antisemtism som vanligt.

Netanyahu berättar om hemskheter för judiska barn: https://twitter.com/palplusenglish/status/1022890932113367042
Citera
2018-08-04, 06:03
  #594
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Nja. Jordanien blev lurade av Egypten att anfalla Israel under Sexdagarskriget. Inget anfall, ingen ockupation.

Du kan gå in på vilken sida som helst och läsa att kriget inleddes av Israel med ett förebyggande anfall. Nog om detta!

Som jag skrev tidigare, ockupationen var inledningsvis i linje med folkrätten – förutsatt att den är tillfällig. Att flytta in sin egen befolkning gjorde den olaglig redan efter 10-12 år. Det har nu gått 51 år sedan ockupationen inleddes, 30 år sedan Jordanien avsade sig territoriella anspråk på Västbanken, 24 år sedan fredsavtalet mellan Jordanien och Israel. Ska vi fortfarande kalla ockupationen för tillfällig? Var istället lite rakryggad och erkänn att Israel aldrig har för avsikt att förhandla en tvåstatslösning.

Citat:
Det var en rådgivande åsikt, ingen bindande dom.
Vilket jävla "samfund" är det du svamlar om oavbrutet? Endast 1/4 av världens stater har gett upp sin juridiska suveränitet till ICJ och medlemmarna i FN kommer aldrig överens om ett enda skit!
Rådgivande eller bindande spelar ju ingen roll - Israel skiter i allt. Det finns nog med bindande resolutioner från säkerhetsrådet. Det finns nog med fördömanden från otaliga organisationer som arbetar för en bättre värld. Men alla organisationer klassas av Israel som antisemitiska. Ger man inte Israel en blank check att mörda och plundra så är man per definition antisemit. Jag förstår att du och dina gelikar från Israel inte förstår begrepp som samfund, del av gemenskap, samhörighet, ömsesidig respekt och internationell rätt.
Citat:
För att den anser att det är strategiskt.
Strategiskt att flytta in civilbefolkning till ockuperad mark? Du är verkligen bibeltvättad i 90 grader på det långa programmet! Vad är nästa steg som Israel anser vara strategiskt - Jordanien, Syrien, Egypten? Man kan inte bara roffa åt sig för att man anser det vara strategiskt – begriper du inte det din pajas? Din retorik bekräftar och förstärker samtliga fördomar som finns om Israel. Det går helt enkelt inte att resonera eller argumentera med ett folk som finner verkligheten i en religiös tidskrift. Flyttar man in civil befolkning på ockuperad mark (i strid med folkrätten) så får man kanske finna sig i att det ockuperade folket anser dessa vara legitima måltavlor. Med detta agerande så är det Israel som göder terrorism och extremism. Ahed Tamimi gjorde helt rätt. Det var Israel som fick panik att blidka extremhögern och försöka visa sig starka genom att fängsla ett barn. Shame on you!
Citera
2018-08-04, 23:47
  #595
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarbroder
Israelisk Media? Times of Israel, Haaretz, Jerusalem Post, Jewish Chronicle, Forward, Algermeiner, JTA och så vidare? (finns många) Även vår media i Väst ägs av sionister till närmast 100%
Jag har följt deras media senaste året. Är de sånt svenskar använder som källa så förstår jag varför så många är Pro-Ockupationen.. .


När i tiden pratar vi nu?
Alltså de har ju blivit bortjagade från sitt land, till Gaza, världens största fängelse och Väst Banken som är under Martial Law. Vad menar du att Israel gett som de inte tagit tillvara på då?


Det är inte sant.
Man lurade Arafat, avtalet han skulle skriva på var (Camp David med Clinton på 90-talet) var en total kappilering. Vilket vägrades, och Perez fick verka som fredsduva för ha ”gett mer”


Du blandar ihop palestinierna med judarna.

De är inspärrade i Gaza och vid försök att ta sig ut eller ens närma sig stängslet så sniper IOF, journlister, sjukvård, till och med barn. Klart att fe vill att ockupationen ska upphöra, fattar inte hur det ens kan vara konstigt?
Kan göra samma jämförelse med Sverige. Judar har ockuperat oss vi har ett område i Dalarna, Blekinge och viss tillgång till Stockholm. Du hade inte velat ta tillbaka Sverige från en sådan Talmudisk Ockupation som det är? Man vill ju inte provocera de stackars judarna?

Kolla på länken jag gav dig innan, det är värt de vid minimalt intresse för regionen. Sanningen — Från starten av ockupationen ocb inga Hasbara lögner utan Palestina och Ockupationens historia.

Israel slår till ”förebyggande” - både mot Palestina och dess grannar. Samt Iraq och allt vad vi ser nu. Sionism är mycket mer än ett stulet hemland. De anser området från Nilen till Eufrat vara lovat till ”De Utvalda Folket” från Genisis 15:18
De behöver inga provoceringar och vad menar du med det egentligen? Kan du ge nått exempel?

Palestina är epi-centrum för dess hänsynslösa brutalitet men inte ensam.

Är du svensk så kan jag dessutom lova dig att vi är mer hatade än Palestinierna dessutom.
Den sympati Israel har från kristna evangilster och alla former av sionister som stödjer dem är en One Way Story om man säger så.

Det finns israeliska vänsteraktivister (dvs palestinavurmare) i Israel precis som i Sverige. Dock är de förstås färre i Israel. Jag ser inte ord från en vänsteraktivist som "sanning".

Min konklusion är att Israel just nu erbjuder fred till palestina men att det bland palestinier finns för mycket hat för att gå med på det.

Att Israel är en ockupationsmakt är sant - men också att om Israel drog sig tillbaka skulle raketerna omedelbart börja hagla in igen. Plus alla självmordsdåd. Israel bedriver inte ockupation för att det roar dem. Jag ser det som så här:
#1 Israel skulle gå med på en tvåstatslösning förutsatt man är säkra. De kan gå med på att upphäva ockupationen - förutsatt de är säkra. Anledningen att Israel skjuter de som närmar sig gränsen är för att palestinierna vill angripa Israel. Israel vet att det är dålig PR för dem att skjut palestinier.
#2 Palestina kommer aldrig sluta angripa Israel. (tills de får "tillbaka" områdena de lämnade 1947, vilket förstås är orimligt)
#3 Det är oomtvistat att andra arabländer vill se Israel förstöras och att palestinierna får agera pjäser i deras spel. Palestina kan därför aldrig gå med på en fredlig lösning. De blir ständigt itutade att deras land "stulits" av de hemska judarna (anti-semitism i islam går djupt) och att de måste kämpa till döden för att återta det.
#4 Gaza styrs av Hamas som har som mål att förgöra Israel och betraktas som en terrororg. av bland annat EU

Därför ser jag Palestina som den obstruerande parten.
Vill man förhandla med terrorister som har som uttryckligt mål att förgöra en?
Citera
2018-08-05, 07:17
  #596
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Min konklusion är att Israel just nu erbjuder fred till palestina men att det bland palestinier finns för mycket hat för att gå med på det.
Och på vilka villkor erbjuder Israel "fred"? Är det rimliga villkor som palestinierna bör gå med på, tycker du?
Citat:
Att Israel är en ockupationsmakt är sant - men också att om Israel drog sig tillbaka skulle raketerna omedelbart börja hagla in igen. Plus alla självmordsdåd. Israel bedriver inte ockupation för att det roar dem.
Israel bedriver ockupation för att de ser "Judea och Samarien" som en del av det kärnland som borde vara del av den judiska staten. Därav alla bosättningarna som du nogsamt undviker att nämna i ditt inlägg. Det handlar inte bara om ockupation utan också om kolonisering, i strid med folkrätten.
Citat:
#3 Det är oomtvistat att andra arabländer vill se Israel förstöras och att palestinierna får agera pjäser i deras spel. Palestina kan därför aldrig gå med på en fredlig lösning. De blir ständigt itutade att deras land "stulits" av de hemska judarna (anti-semitism i islam går djupt) och att de måste kämpa till döden för att återta det.
Palestinierna har helt klart rätt i att deras land stals av en grupp invandrare som med terror och etnisk rensning körde bort större delen av dem som bodde där tidigare för att skapa sig en judisk stat. Man kan säga att det var för så länge sedan att de är preskriberat, och det tror jag även de flesta palestinier skulle gå med på, men Israel måste en gång för alla erkänna hur landet tillkom.
Citat:
Vill man förhandla med terrorister som har som uttryckligt mål att förgöra en?

Nej, det är svårt att tänka sig att palestinierna skulle kunna genomföra konstruktiva förhandlingar, med ett Israel som ständigt ägnar sig åt terror och genom ständiga markstölder visar att de har för avsikt att tränga ihop palestinierna i mindre och mindre getton,
Citera
2018-08-05, 07:55
  #597
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
... Hamas som har som mål att förgöra Israel...

Lite mer på ett filosofiskt plan men vad är egentligen värst:

Att verbalt hota med att förgöra Israel. Eller som Israels agerar: förvägra rätten för Palestina att ens existera som stat. Israels har ju redan i praktiken utplånat Palestina.
Citera
2018-08-05, 09:05
  #598
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Och på vilka villkor erbjuder Israel "fred"? Är det rimliga villkor som palestinierna bör gå med på, tycker du?

Israel bedriver ockupation för att de ser "Judea och Samarien" som en del av det kärnland som borde vara del av den judiska staten. Därav alla bosättningarna som du nogsamt undviker att nämna i ditt inlägg. Det handlar inte bara om ockupation utan också om kolonisering, i strid med folkrätten.

Palestinierna har helt klart rätt i att deras land stals av en grupp invandrare som med terror och etnisk rensning körde bort större delen av dem som bodde där tidigare för att skapa sig en judisk stat. Man kan säga att det var för så länge sedan att de är preskriberat, och det tror jag även de flesta palestinier skulle gå med på, men Israel måste en gång för alla erkänna hur landet tillkom.

Nej, det är svårt att tänka sig att palestinierna skulle kunna genomföra konstruktiva förhandlingar, med ett Israel som ständigt ägnar sig åt terror och genom ständiga markstölder visar att de har för avsikt att tränga ihop palestinierna i mindre och mindre getton,

Israels armé agerar ständigt etiskt och försöker undvika skada och döda civila. Man har rättegångar mot soldater som går över gränsen.
Muslimer har ingen gräns däremot. Alla är legitima mål.

Israel gav ju tillbaka en del bosättningar 2005. Strax började raketerna hagla och nya tunnlar byggdes från området palestinierna fick tillbaka.

Judarna har bara ett land. Palestinierna hade kunnat bygga upp Palestina med alla pengar de fått i bistånd. Istället bygger de raketer, lol.

Att Israel föredrar ett land utan palestinier är inte konstigt. Det hade jag också gjort i Sverige.

Tja, Israel erbjuder fred och att palestinierna får drägliga liv. Att de inte vill ge bort kontroll över Jerusalem eller tillåta palestinier fritt inträde till Israel förstår jag! Då skulle det strax bli judeslakt.

Varför är Israels fredsförslag dåligt, menar du? Skulle det inte omedelbart innebära fred och att Palestina kan byggas upp?

Sanningen är att Palestina är MENA-arabernas nagel i öga på Israel. De eldar ständigt på konflikten. De har behov av att Israel framställs som barnamördare och därför skickar man avsiktligt fram barn för att bli skjutna. Vad för människor gör sådant?
Citera
2018-08-05, 09:36
  #599
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Israels armé agerar ständigt etiskt och försöker undvika skada och döda civila. Man har rättegångar mot soldater som går över gränsen.
Man har i enstaka fall där det råkar finnas videobevis som spritts över världen hållit rättegångar. För det mesta blir även då straffen försumbara och annars kommer soldater regelmässigt undan med sina övergrepp. Det ses som ett lika stort brott att en palestinier ger en ockupationssoldat en örfil som att en israelisk soldat inför kameror skjuter en hjälplös palestinier.
Citat:
Att Israel föredrar ett land utan palestinier är inte konstigt. Det hade jag också gjort i Sverige.
Nu är dock situationen i Israel snarare analog med invandrarna skulle beslutat sig för att de vill ha ett Sverige utan svenskar. Ja, vi kanske kunde få bitar av Norrland, och gjorde vi motstånd mot denna fördrivning var det vårt fel för att vi var så "militanta".
Citat:
Tja, Israel erbjuder fred och att palestinierna får drägliga liv. Att de inte vill ge bort kontroll över Jerusalem eller tillåta palestinier fritt inträde till Israel förstår jag! Då skulle det strax bli judeslakt.
Var erbjuder Israel det? Får man en mer konkret källa på vad Israel för närvarande erbjuder för fredsförslag du ser som så generöst.
Citat:
Sanningen är att Palestina är MENA-arabernas nagel i öga på Israel. De eldar ständigt på konflikten. De har behov av att Israel framställs som barnamördare och därför skickar man avsiktligt fram barn för att bli skjutna. Vad för människor gör sådant?
Du verkar helt fallit för den israeliska propagandan. Fundera istället på varför Israel skickar in barn tillsammans med sina ockupationsstyrkor på Västbanken. Vad för människor gör något sådant?
Citera
2018-08-05, 10:19
  #600
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
Lite mer på ett filosofiskt plan men vad är egentligen värst:

Att verbalt hota med att förgöra Israel. Eller som Israels agerar: förvägra rätten för Palestina att ens existera som stat. Israels har ju redan i praktiken utplånat Palestina.

Enligt vad man kan se, så månar Israel om palestiniernas välbefinnande, genom att t.ex. ge dem sjukvård och genom att undvika bruka våld mot dem. Av detta drar jag slutsatsen att Israel skulle vara nöjda om palestinierna blir fredliga och att Israel då skulle tillåta dem ha sitt eget land. Problemet är att om Israel skulle tillåta detta så skulle strax raketer börja hagla in igen - förutom alla självmordsbombare.

Du hör inte att israeliska civila skjuter in raketer mot Palestina, eller hur? Enda gången Israel skjuter är när palestinier inleder ännu en attack.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in